40K szabálykérdéseim

eldanal van kulonleges (dire avenger exarch kardja), ami eszembe jutott:
- PW es ha talal, ld tesz, ha nem sikerul, akkor instant killt okoz.
bar en ezt nem neveznem penalty-nak.

MAXXxxx írta:

42o: ke ? milyen levonast?

Ha van a fegyvernek valamilyen penalty-ja (kb enniye pontos es reszletes a leiras ), nem tudom mire gondolnak, mert amiket en ismerek (penalty-s csak a fist) azokra ez nem vonatkozik.
Amugy egyaltalan nincs otletem, hogy mire gondoltak itt,
- van a force weapon, ok az kapja a +1 attackot, ha van mellette mas,
- a daemon weapon 2 kezes,
- a fist, hammer, claw-ra nem ervenyes.
Biztos valami szep, kulonleges fegyverre vonatkozik. Esetleg aki ismeri a taukat vagy az eldakat az majd megmondja...

T:Bm

14o: 4-ik kiadasban is igy volt
22o: hat igen
29o: szep valtozas, igy a sablonok megdurvabbak, nem lehet elore ritkitani, mint eddig
30o: ez rumorbol mar ismert es vart volt
31o: de tovabbra is 2 kockaval dobsz, es mit fogsz dobni? nana, hogy dupla 1-et (ez szinten ervenyes gorugrany-ra es ram)
37o: halisten, ez ad remenyt a berzerkerek es nidak ellen
42o: ez valtozott, rumorban az volt meg, hogy ilyenkor az erot veszed figyelembe, nem a merget. most mar tenyleg ujradobas lett
42o: ke ? milyen levonast?
44o: ami azert eleg durva dolog lett. 30 ork rohamnal eloszor meghal tolem 5 marine, majd kapok kb 5-6 sebet meg, amibol megint rontok mentot vagy 3-at.
viszont vegre az ld10 csm/necron is ront majd mentot realis eselyekkel (4sebbel 6-ra dob), sot ami jobban idegesitett IG-t eddig alig lehetett futtatni (SCO miatt ld10(SCO+TM+komisszar ha jol emlekszem) es zaszlo miatt ujradob, most mar csak-csak.

Hmmm, szerintem nem nyafogas az, hogyha miutan beidezek valamit, meg mindig vitatkoztok, es innentol kezdve ertelmetlennek tartom a dolgot.

Egyszeruen csak mas a viselkedeskulturank.
En ha valami nincs elottem, akkor nem hajtogatom utolso lehelletemig, hanem beismerem, hogy tevedhetek.
Az emberek nagyresze nem szereti elismerni hogy tevedHET. Alapveto emberi vonas. Majd egyszer talan kinojuk.

Hogy erdemben reflektaljak a hozzaszolasodra:
Koszonom szepen, hogy bescannelted a konyvet. Kulonben meg mindig csak arra varnek, hogy vegre Becsbe erjek es elolvashassam.
A (szerinted) kislanyos durcas nyafogasomat a te "csak nekem lehet igazam" fafejuseged valtotta ki.

Dehat, mindenki mashogy hulye, de mi legalabb lelohetjuk egymas sereget erte!

Mivel szbalytopic: beirnam ide az eddigi eszreveteleimet az uj konyvbol.
A lista nem teljes, nem inden valtozast tartalmaz, foleg, mivel meg vegig sem ertem, de remelem azert hasznos lesz!

14o: ha dobsz nehez terep tesztet, nem vagy koteles mozogni, de akkor is mozgottnak szamitasz, ha nem mozogsz csak dobtal.
22o: naja, a vicces eset a 3 marinnal, ahol az egyik az area terrain mogott van, megsincs fedezekben (errol mar korabban irtam asszem)
29o: a tobb template/blast mostantol egymas utan megnezi hogy ki mennyit talalt es az osszeg utan dobsz sebzest, nem sebzel, leveszed, ujabb template, mint eddig
30o: aki template vagy blast alatt van, akar reszben is, az alatta van, nincs 4+
31o: a gets hot! mar csak 1-re melegszik, akkor is, ha tobbet losz vele
37o: a mobel tamad kozelharcban, ha a fazis elejen engaged volt (nem lehet a fistes elol kivenni a figurakat, hogy ne usson)
41o: annak ellenere, hogy "elnezest, rossz volt a fogalmazas" es nem volt egyertelmu, hogy aki 2 egyseget is uthet az eloszthatja-e a tamadasokat, itt megint hasonlo szoveg van, DE: most szet lehet osztani a tamadasokat, aka fele-fele vagy mas aranyban is.
42o: mergezett fegyvernel, ha az erod legalabb akkora, mint az ellen toughness-e, akkor ujra kell dobnod a sikertelen sebzest
42o: HULYESEG: ha van 2 egyforma spec CCW-d akkor megkapod a +1 attackot a bonust es a negativot is a fegyverbol, ha van egy sima es egy spec, akkor megkapod a +1 tamadast, bonust a spec fegyverbo,l, de lemaradt, hogy a levonast is (ha van).
Ez nem vonatkozik Fistre, Claw-ra es Thunder Hammer-re.
44o: ha egy fazisban 25% veszteseged van, es nem vagy kozelharcban, akkor moral teszt vagy futas, nem csak a lovesre ervenyes! Pl: akkor is, ha veszelyes terepen megesznek a krokodilok, vagy a raketasok eltorik a labukat egy rosszabb landolasnal.
44o: ezentul nincs kozelharcban tulero, csak az szamit, ki mennyivel nyerte a kozelharcot, ez adja a muniszt a moral tesztre es ennyi sebet kapnak a fearless-ek is!


Eddig ennyi, remelem valakinek hasznos.
T:Bm

gojo sajnos szabaly

viszont a "hogyan kell dobni a kockat" mintha ott lenne a konyvben egy szeljegyzetben egy szurke teglalapban.

Bm: ne csinald te is azt, amit ASL a forditas resznel (kislanyos, durcas nyafogas). Pl mellettem nincs itt a konyv, igy azt irom, amire emlekszek. Sajnos a scanneles miatt kevesebbet olvastam a szabalyokat, mint te (cserebe meg te olvashattad )

Abban igazad van, hogy a GW talan most kicsit tulsagosan belenyult az eddig megszokott szabadsagunkba,
de most arrol van szo, hogy a dobasok nem szak "kulon elhajitott kockkak", hanem inkabb az a lenyeg, hogy a spec fegyveresek es az egyeb okbol kulonbozo modelleket (champ, icon, ...) kolun kell kezelni a sebzesek elleni mentodobasnal.
Elvileg ledobhatod az egesz osztagot egyben, ha egyforma babankent (pl: sima marine-ok, 2 plazmas, 1 chempa) kulonbozo szinu kockakat hasznalsz.

Egyszeruen csak szarul fogalmaztak meg a dolgot, es nem azon volt a hangsuly (a leiras szerint) hogy ezeket a mentoket kulon kell kezelni, hanem hogy (ahogy jo hasonlattal mondtad) melyik kezunkkel dobjunk a champ-nak. Azt azert meg tegyuk hozza, hogy a konyv a 12 eves "amerikai verpistikeknek" is ertheto kellene hogy legyen, mert az o apukajuk is bankar, es nekik is van nagy vasarloero, mint sok pici kinainak!
No comment...

abban egyetértek, hogy a szabályokat figyelembe kell venni...nem pont én leszek az aki nem fog egyetérteni ebben!!!!
inkább csak arra akartam utalni, hogy ez vajon egy szabály vagy egy lehetőség? mert fantasyban mondjuk a "hogyan dobjuk el a kockákat" at csak egy ajánlás. itt a fogalmazásból látszik, hogy nem annyira ajánlás, mint szabály lenne...de gondoltam azért megkérdem. a környezetét is meg kell nézni a dolognak.
abban is egyetértek, hogy befolyásolja a játékot, néha kicsit jobban, néha kicsit kevésbé.
valahogy én ugyanakkor nem érzem, hogy a gw nek még azt is meg kellene modnania, hogy hogyan lehet eldobni a kockákat...ez valami félelmetesen hülyén hangzik. na és ha én külön akarome eldobni? jóhogy nem mondják meg, hogy a pirosakkal csak a blood angelek kékkel meg csak az ultrák dobhatnak....

Szerintem azzal, hogy nagyon nem mindegy, valaszoltam a kerdesre.

Igen, fontos kulonbseg, mert innentol kezdve teljesen maskent kell felepetinei egy specfegyveres csapatot. Sokkal tobb ballaszt kell mellejuk, mert ha mar akar egy sebet ra kell osztanod valamelyikre, akkor mar leeshet. Tehat fontos, mert mostantol a Havocs csapatom nem tud 90p + fegyverert jonni, hanem siman kell mellejuk egy nagy adag slepp 150p-ert.

Megvaltozott a szabalyrendszer. Tetszik, nem teszik.
Es szerintem nem szabaly-tulmagyarazas, hogy ha az ember ezt ugy jatsza, ahogy az uj rendszerben van.
Ha a csempa leeshet egy rossz dobas miatt, akkor a plazmasok miert nem?

Vagy akkor hagyjuk az egeszet, es jatsszunk a regi szerint. De ha elkezdjuk keverni abbol szerintem sok vita lesz, es nem is igazan latom ertelmet.

Elnezest, ha megbantottam valakit azzal, hogy probalok (ezek szerint tul-)kovetkezetes lenni.

T:Bm

nem válszoltál a kérdésekre.
szólnál ilyenért? fontos ez?

Most hiaba -attok, ha egyszer igy van leirva!
A 4 chosen eseteben, ha azonosan vannak felszerelve, akkor egyszerre kell nekik dobni. Es kulon az osztag tobbi tagjanak.

Amint az a peldakbol kiderul nagyon nem mindegy, hogy kulon vagy egyszerre dobalod-e.

Ugy nekemestetek, mintha:
1., en talaltam volna ki
2., ez lenne az egyetlen most nagyon nagy marhasagnak tuno dolog.


Exael!
Mivel az ikonhordozo jatektechnikailag kulonbozik a tobbitol, ezert neki mindig kulon kell dobni. Es kulon a csempanak, stb.
Sajnos, mert igy ha elrontod, akkor mindenkeppen o esik le, nem vehetsz le mast.

aham...és ha te külön szeretnéd dobni akkor az ellenfél bíróértfog kiálltani, mert a gw szabálykönyvben az van, hogy te csak együtt dobhatod el? és ha együtt dobom el de színes kockákkal? nem szabad megtennem? nem nevezhetek ki két kockát az egyik, kettőt a másik babának?

és egyáltalán ez nem tűnik neked egy kicsit túlzottan rules lawyer kedésnek vagy hogyhíjja az angol?

te szólnál valakinek aki külön szeretné dobni, és hivatkoznál a szabályokra?

biztos, hogy a gwnek még azt is meg kell mondani egy szabályban, hogy hogyan dobd el a kockát? a következő mi lesz? csak piros póloban lehet majd játszani? esetleg csak festett babákkal?

Na jó,és akkor mi van a 4 plazmás chosenek esetében..?

Az ikonhordozóra is külön kell dobni vajon?

vegyel ujabb kiadast

es pusztuljon is az osszes 2 plazmas CSM, hamar en igy nem hozhatok cuccot.

Najo, akkor ideznem a konybol:

25. oldal:
TAKING SAVING THROWS
"Having allocated the wounds, all of the models in the unit that are identical in gaming terms take their saving throws at the same time, in one batch. Casualties can be chosen by the owning player from amongst these identical models. If there is another group of identical models in the unit, the player then takes all of their saves in one batch, and so on.

Finally, the player rolls separately for each model that stands out in gaming terms. If one of these different models suffers an unsaved wound, then that specific model must be removed. Note...."

Vagyis a jatektechnikailag egyforma figuraknak egyszerre KELL dobni! Marpedig 2 plazmas marine, az 2 EGYFORMA plazmas marine.
Egy meltas marine meg egy plazmas marine pedig 2 kulonbozo, (az egysegben) egyedulallom marine, nekik dobsz kulon!

Igy mar ertheto mirol beszelek?
Vagy vegyek egy ujabb kiadasu angol nyelvkonyvet...

nincs igazad.
2 plazmas kap 4 sebet.
dobod az egyiket : 1-1 --> meghal (2x is )
dobod a masikat : 3-4 --> tulelte
igy bar 2-t rontottal, 1-et szedsz le.

sima alapbirkat viszont a sebesseg miatt en is egyben dobatnam, mert a peldadban 4x2 dobas idegesitoen lassabb, mint az 1x8, de elojohet, hogy az a 2, amit rontasz 1 figurara esik.

szoval en spec figurara es ormire kulon dobnam (figurankent), tobbiekre egyben.

gorugrany írta:

Minden figurának külön dobod a mentőt. Azaz a két spec.-nél külön-külön rontanod kell egy-egy mentőt, hogy mindkettő leessen.

Sajnos nincs igazad, az azonos statisztikaju figuraknak egyszerre dobod a mentot, es amennyit rontasz, annyi esik le.
Vagyis ha van 4 egyforma marine, fejenkent 2 sebbel, akkor egyszerre ledobod a 8 mentot, es ha 4-et buksz, akkor mind a 4 marine leves.
Az elozo peldanal maradva:
Ha 2 plazmasod van, akkor a 4 mentobol 2ot elrontasz es mindketto leves.
Ha 1 melta, 1 plazma, akkor 2+2 dobasbol itt is ott is el kell egyet rontani.

T:Bm

Mind a harminc csak nem fér közelharcba.

gorugrany írta:

Ha azt a harminc orkot én küldöm közelharcba korántsem biztos, hogy nyerik a közelharcot. Mennyit támadnak, hatvanat? Te annyi egyest még nem láttál az asztalon, amennyit én ebből kidobnék

120-at. Es Pavano van veluk nem te. (es ellenem az BS2-vel 5+-t ugy dobta, mint en SM-el a 3+-t)

MAXXxxx írta:

gorugrany írta:

Minden figurának külön dobod a mentőt. Azaz a két spec.-nél külön-külön rontanod kell egy-egy mentőt, hogy mindkettő leessen.

A cc is változott. Pavano orkjai szívhatnak, mert most már nem számít a túlerő. Azaz ha netán bukja a közelharcott, hiába van még mindig jóval többen (azaz a régi szabályok szerint dobna egy alap Ld-s tesztet) most mindenképpen -1 illetve mínusz annyi, ahány modell leesett.

30 ork ut annyit, hogy o nyerje a dolgot. Tulero meg pl fearless ellen szamit. Es kaplanos assault osztag (az egyetlen, amivel meg merem rohanni) fearless.

Ha azt a harminc orkot én küldöm közelharcba korántsem biztos, hogy nyerik a közelharcot. Mennyit támadnak, hatvanat? Te annyi egyest még nem láttál az asztalon, amennyit én ebből kidobnék

gorugrany írta:

Minden figurának külön dobod a mentőt. Azaz a két spec.-nél külön-külön rontanod kell egy-egy mentőt, hogy mindkettő leessen.

A cc is változott. Pavano orkjai szívhatnak, mert most már nem számít a túlerő. Azaz ha netán bukja a közelharcott, hiába van még mindig jóval többen (azaz a régi szabályok szerint dobna egy alap Ld-s tesztet) most mindenképpen -1 illetve mínusz annyi, ahány modell leesett.

30 ork ut annyit, hogy o nyerje a dolgot. Tulero meg pl fearless ellen szamit. Es kaplanos assault osztag (az egyetlen, amivel meg merem rohanni) fearless.

Minden figurának külön dobod a mentőt. Azaz a két spec.-nél külön-külön rontanod kell egy-egy mentőt, hogy mindkettő leessen.

A cc is változott. Pavano orkjai szívhatnak, mert most már nem számít a túlerő. Azaz ha netán bukja a közelharcott, hiába van még mindig jóval többen (azaz a régi szabályok szerint dobna egy alap Ld-s tesztet) most mindenképpen -1 illetve mínusz annyi, ahány modell leesett.

Nezegetem a szabalyokat... hat, van par erdekesseg az uj koncepcioban.

Erdemesebb lesz ezentul minel inkabb kulonbozoen felszerelt egysegeket hozni.
MOndok egy peldat.

Van egy osztagban 2 spec fegyver.
Az osztag annyi sebet kap, hogy ezekre kenytelen vagy 2-2 sebet osztani.
Ha a 2 spec fegyver egyforma, akkor a 4 mentot egyszerre dobod, es ha 2ot elrontasz, mindketto leves.
Ha a 2 fegyver mas, akkor 2+2-ben dobod le a 4 mentot, es ha megint 2ot rontasz el osszesen, akkor 50% (!!!) eselyed van ra, hogy mindket sebet ugyanaz a szerencsetlen kapja es a masik spec fegyver megmarad.

Mindez meg sokkal kielezettebb, ha tobb woundosok a figurak, (pl org boys), mert akkor szepen szet lehet osztani a sebeket, ha atlagosan dobalsz, es nem kell levenni (a szabalyok szerint megkovetelet) "minel tobb" figurat.

Szerintem marhasag... de majd belejovunk!

ezvan: Bm

EDITED:


JA, es meg egy "apro kedvenc":
Nezzetek meg az area terrain leirasat (22o.)
Van ott 3 pelda:
A - marine a terepben.
B - marine a terep mogott, de a terepben levo 2 fa kozott.
C - marine a terep mogott, de tole csak balra van fa.

asszem erre mondtam meg a WOW-ban hogy "FFS"...
ES A MEGLEPI: a "C" versenyzo nincs fedezekben, annak ellenere, hogy a base-t teljesen takarja az AREA terrain.

Vagyis az area terrain sem area tobbe.

Pont ezt mondtam énis havernak amit Bm kolléga.
Csak én ugy hogy bunkerben áll 5 CSM 1iknél lascannon, rongyol feléjük az sm drenya, hirtelen meghal a lascannonos, a többiek meg csak bolterrel lőnek rá, nem veszik fel még véletlenül sem a lascannont

Meg asszem ha immobil a skimmer akkor le is száll,és akkor már takar is...

Nyilván a sebkiosztás akkor érdekes, ha annyi vagy több sebet kap az osztag, mint a létszáma. Igaz, hogy a szenvedő fél osztja ki azt, hogy melyik figura hány és milyen fegyverből származó sebet kap. Azaz kivédhető, hogy a mindenképpen haló figura az a karakter, spec. fegyveres stb. legyen. Sőt ha bekapott sebek többször meghaladják az osztaglétszámot a mindenképpen meghaló figurára nyugodtan lehet több egyéb találatot is osztani. De ilyenkor is, kell hogy dobjon a spec. fegyveres a csempa stb... És hát lehet, hogy csak egy mentőt rontok a tizenötből, de az bizony a "különleges" figuráé lesz. Szóval igazából az a bajom vele, hogy megint csak egy "szerencse forgandó" elemet vittek a játékba ezzel.

Skimmer:

Azt írja ugyanaz mint a többi jármű kivéve:...de ott semmi sem szerepel a cc-re vonatkozóan. Szóval autohit akármi is az oka a nem mozgásnak.