Eldar

Ehhez mit szóltok?

1 farseer(fortune, mind war, doom, spirit stone, r.o. whitnessing, jetbike)
1 farseer(fortune, doom, spirit stone, r.o. warding, r.o. whitnessing)
8 warlock(jetbike, 2 spear, embolden, enhance, 2 destruction)

10 harlequin(shadow seer, 10 kiss, 2 fusion pistol)

10 wraithguard + warlock(spirit seer, enhance)
6 guard jetbike + warlock (2 cannon, embolden)

1 night spinner (spirit stone)
1 night spinner (spirit stone)

1850böl lenne.

Embolden - újradobhatsz minden LD-tesztet (pszi, pinning, morál, stb.)
Destructior = heavy flamer

egyelőre ez egy alap koncepció, ezek azok a figurák amik tetszenek.
Embolden? Destructor? Ezekről még nem halottam, de mindjárt utánanézek

Ha jól értem akkor erröl van szó?
Amúgy egyet értek Iguával, valami olvashatóbb formát nem tud a cucc?


HQ:
Farseer (1#, 180 pts)Fortune ; Mind War; Runes of Warding; Runes of Witnessing; Spirit Stones; Eldar Jetbike;
Warlock Unit (7#, 345 pts); 7 Eldar Jetbike; 3 Singing Spear; 1 Enhance ; 1 Spiritseer Upgrade

Heavy:
Wraithlord; Flamer (x2); Wraithsword
Wraithlord; Flamer (x2); Wraithsword
Wraithlord; Flamer (x2); Wraithsword

Troops:
5 Pathfinders
5 Pathfinders
5 Pathfinders
6 Guardian Jetbike + Warlock; Singing Spear
6 Guardian Jetbike + Warlock; Singing Spear

Elite:
5 Fire Dragons; Fire Dragon Exarch; Crack Shot ; Firepike
6 Fire Dragons; Fire Dragon Exarch; Crack Shot ; Firepike
6 Fire Dragons; Fire Dragon Exarch; Crack Shot ; Firepike

Total Cost: 1850

Ami elsöre beugrik:
Fire dragon exarchnak nem kell fire pike, úgyis úgy fogsz állni, hogy a többiek is lötévban legyenek, nem hiszem hogy kihagysz 5 melta lövést.
Szerintem a mai környezetben nem sokat ér az 5 Pathfinder, ha csak objektívára hasalni kell, akkor a sima sniper is jó olcsóbban going to grounddal.
A Guardianoknál miért nincs shuriken cannon a jetbikokon? És a warlokjuknak miért nincs emboldenje?
A HQ warlock osztagból is hiányzik az embolden meg lehet hogy 2 destructor sem lenne rossz, de az elhagyható.
Fire dragonok gyalog? Nem sokat fognak szerintem löni.
A Wraithlordokra lehet érdemes lenne tenni 1-1 lándzsát. Tudom CC sereg, de egy másik gyors sereget nem fogsz utolérni és pl orkok ellen sem mindegy, hogy a deffrollát autó odajön-e vagy te mész oda irtani.
Esetleg egy osztag Pathfinder meg az 5ö dragon helyett egy osztag Harli? Ha a 2+os mentö megfogja a warlockokat, akkor nem nagyon marad másod a seregben. A wraithlorodkat aki tudja majd úgyis inkább elkerüli és megpróbálja lelöni.

Egyszóval ha fun sereg, akkor tetszik a koncepció, de szerintem csiszolni kell rajta mert így elég egyoldalú.

Patrik írta:

ez szerinted életképes?


1850 Pts - Eldar

Name # Grp WS BS S T Wo I A Ld Save Cost
HQ: Farseer (1#, 180 pts)
Farseer 1 HQ 5 5 3 3/4 3 5 1/2 10 3+/4(i) 180
(pp.26, 28 & 60 Eldar); Independent Character; Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Fortune ; Mind War ; Turbo-boosters; Ghosthelm; Rune Armour; Runes of Warding; Runes of Witnessing; Spirit Stones; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
HQ: Warlock Unit (7#, 345 pts)
Warlock Unit 1 HQ 345
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1 8 3+/4(i) [48]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1 8 3+/4(i) [48]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Spiritseer (Warlock) 1 - 4/5 4 3 3/4 1 4/5 1/2 8 3+/4(i) [66]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Spiritseer Upgrade; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1/2 8 3+/4(i) [45]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1/2 8 3+/4(i) [45]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1/2 8 3+/4(i) [45]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1 8 3+/4(i) [48]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Heavy Support: Wraithlord (1#, 100 pts)
Wraithlord 1 Heavy 4 4 10 8 3 4 2 10 3+ 100
(pp.47 & 66 Eldar); Unit Type: Monstrous Creature; Fearless; Wraithsight; Flamer (x2); Wraithsword
Heavy Support: Wraithlord (1#, 100 pts)
Wraithlord 1 Heavy 4 4 10 8 3 4 2 10 3+ 100
(pp.47 & 66 Eldar); Unit Type: Monstrous Creature; Fearless; Wraithsight; Flamer (x2); Wraithsword
Heavy Support: Wraithlord (1#, 100 pts)
Wraithlord 1 Heavy 4 4 10 8 3 4 2 10 3+ 100
(pp.47 & 66 Eldar); Unit Type: Monstrous Creature; Fearless; Wraithsight; Flamer (x2); Wraithsword
Troops: Pathfinders (Rangers) (5#, 120 pts)
Pathfinders (Rangers) 5 Troops 3 4 3 3 1 4 1 8 5+ 120
(pp.38 & 64 Eldar); Fleet; Infiltrate; Move Through Cover; Stealth; Ignore Difficult Terrain; Pathfinder Stealth; Scouts; Pathfinders; Shuriken Pistol (x5); Ranger Long Rifle
Troops: Pathfinders (Rangers) (5#, 120 pts)
Pathfinders (Rangers) 5 Troops 3 4 3 3 1 4 1 8 5+ 120
(pp.38 & 64 Eldar); Fleet; Infiltrate; Move Through Cover; Stealth; Ignore Difficult Terrain; Pathfinder Stealth; Scouts; Pathfinders; Shuriken Pistol (x5); Ranger Long Rifle
Troops: Guardian Jetbike Squadron (7#, 195 pts)
Guardian Jetbike Squadron 6 Troops 3/4 3 3 3/4 1 4/5 1 8 3+ 195
(pp.40 & 64 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Turbo-boosters; Eldar Jetbike; TL Shuriken Catapults (x6)
Warlock 1 - 4/5 4 3 3/4 1 4/5 1 8 3+/4(i) [63]
(pp.27-28 & 60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Troops: Guardian Jetbike Squadron (7#, 195 pts)
Guardian Jetbike Squadron 6 Troops 3/4 3 3 3/4 1 4/5 1 8 3+ 195
(pp.40 & 64 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Turbo-boosters; Eldar Jetbike; TL Shuriken Catapults (x6)
Warlock 1 - 4/5 4 3 3/4 1 4/5 1 8 3+/4(i) [63]
(pp.27-28 & 60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Elite: Fire Dragons (6#, 121 pts)
Fire Dragons 5 Elite 4 4 3 3 1 5 1 9 4+ 121
(pp.32 & 62 Eldar); Fleet; Fusion Gun; Melta Bombs
Fire Dragon Exarch 1 - 5 5 3 3 1 6 2 9 3+ [41]
Fleet; Crack Shot ; Firepike; Melta Bombs
Elite: Fire Dragons (7#, 137 pts)
Fire Dragons 6 Elite 4 4 3 3 1 5 1 9 4+ 137
(pp.32 & 62 Eldar); Fleet; Fusion Gun; Melta Bombs
Fire Dragon Exarch 1 - 5 5 3 3 1 6 2 9 3+ [41]
Fleet; Crack Shot ; Firepike; Melta Bombs
Elite: Fire Dragons (7#, 137 pts)
Fire Dragons 6 Elite 4 4 3 3 1 5 1 9 4+ 137
(pp.32 & 62 Eldar); Fleet; Fusion Gun; Melta Bombs
Fire Dragon Exarch 1 - 5 5 3 3 1 6 2 9 3+ [41]
Fleet; Crack Shot ; Firepike; Melta Bombs
Total Cost: 1850

232 nem35235225tudom424625626652elég32156
12562156jónak1424562626tűnik145246256256256
csak31246561451541345ki14361346534251folyik365
367356a6256634szemem25625625652456256256
134513talán14355413ha14352145az134512345124
134asztalon21562látnám145145többet256256256
134tudénk134545róla412351345mondani615562123

ez szerinted életképes?


1850 Pts - Eldar

Name # Grp WS BS S T Wo I A Ld Save Cost
HQ: Farseer (1#, 180 pts)
Farseer 1 HQ 5 5 3 3/4 3 5 1/2 10 3+/4(i) 180
(pp.26, 28 & 60 Eldar); Independent Character; Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Fortune ; Mind War ; Turbo-boosters; Ghosthelm; Rune Armour; Runes of Warding; Runes of Witnessing; Spirit Stones; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
HQ: Warlock Unit (7#, 345 pts)
Warlock Unit 1 HQ 345
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1 8 3+/4(i) [48]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1 8 3+/4(i) [48]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Spiritseer (Warlock) 1 - 4/5 4 3 3/4 1 4/5 1/2 8 3+/4(i) [66]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Spiritseer Upgrade; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1/2 8 3+/4(i) [45]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1/2 8 3+/4(i) [45]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1/2 8 3+/4(i) [45]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Witchblade; TL Shuriken Catapults (x1)
Warlock 1 - 4 4 3 3/4 1 4 1 8 3+/4(i) [48]
(p.27-28 & p.60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Heavy Support: Wraithlord (1#, 100 pts)
Wraithlord 1 Heavy 4 4 10 8 3 4 2 10 3+ 100
(pp.47 & 66 Eldar); Unit Type: Monstrous Creature; Fearless; Wraithsight; Flamer (x2); Wraithsword
Heavy Support: Wraithlord (1#, 100 pts)
Wraithlord 1 Heavy 4 4 10 8 3 4 2 10 3+ 100
(pp.47 & 66 Eldar); Unit Type: Monstrous Creature; Fearless; Wraithsight; Flamer (x2); Wraithsword
Heavy Support: Wraithlord (1#, 100 pts)
Wraithlord 1 Heavy 4 4 10 8 3 4 2 10 3+ 100
(pp.47 & 66 Eldar); Unit Type: Monstrous Creature; Fearless; Wraithsight; Flamer (x2); Wraithsword
Troops: Pathfinders (Rangers) (5#, 120 pts)
Pathfinders (Rangers) 5 Troops 3 4 3 3 1 4 1 8 5+ 120
(pp.38 & 64 Eldar); Fleet; Infiltrate; Move Through Cover; Stealth; Ignore Difficult Terrain; Pathfinder Stealth; Scouts; Pathfinders; Shuriken Pistol (x5); Ranger Long Rifle
Troops: Pathfinders (Rangers) (5#, 120 pts)
Pathfinders (Rangers) 5 Troops 3 4 3 3 1 4 1 8 5+ 120
(pp.38 & 64 Eldar); Fleet; Infiltrate; Move Through Cover; Stealth; Ignore Difficult Terrain; Pathfinder Stealth; Scouts; Pathfinders; Shuriken Pistol (x5); Ranger Long Rifle
Troops: Guardian Jetbike Squadron (7#, 195 pts)
Guardian Jetbike Squadron 6 Troops 3/4 3 3 3/4 1 4/5 1 8 3+ 195
(pp.40 & 64 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Turbo-boosters; Eldar Jetbike; TL Shuriken Catapults (x6)
Warlock 1 - 4/5 4 3 3/4 1 4/5 1 8 3+/4(i) [63]
(pp.27-28 & 60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Troops: Guardian Jetbike Squadron (7#, 195 pts)
Guardian Jetbike Squadron 6 Troops 3/4 3 3 3/4 1 4/5 1 8 3+ 195
(pp.40 & 64 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Turbo-boosters; Eldar Jetbike; TL Shuriken Catapults (x6)
Warlock 1 - 4/5 4 3 3/4 1 4/5 1 8 3+/4(i) [63]
(pp.27-28 & 60 Eldar); Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Turbo-boosters; Rune Armour; Eldar Jetbike; Shuriken Pistol; Singing Spear; TL Shuriken Catapults (x1)
Elite: Fire Dragons (6#, 121 pts)
Fire Dragons 5 Elite 4 4 3 3 1 5 1 9 4+ 121
(pp.32 & 62 Eldar); Fleet; Fusion Gun; Melta Bombs
Fire Dragon Exarch 1 - 5 5 3 3 1 6 2 9 3+ [41]
Fleet; Crack Shot ; Firepike; Melta Bombs
Elite: Fire Dragons (7#, 137 pts)
Fire Dragons 6 Elite 4 4 3 3 1 5 1 9 4+ 137
(pp.32 & 62 Eldar); Fleet; Fusion Gun; Melta Bombs
Fire Dragon Exarch 1 - 5 5 3 3 1 6 2 9 3+ [41]
Fleet; Crack Shot ; Firepike; Melta Bombs
Elite: Fire Dragons (7#, 137 pts)
Fire Dragons 6 Elite 4 4 3 3 1 5 1 9 4+ 137
(pp.32 & 62 Eldar); Fleet; Fusion Gun; Melta Bombs
Fire Dragon Exarch 1 - 5 5 3 3 1 6 2 9 3+ [41]
Fleet; Crack Shot ; Firepike; Melta Bombs
Total Cost: 1850

Patrik írta:

én egy full motoros seregre gondoltam, wraitlordokkal. Elda motorosok helyett Dark elda mocikkal.
Szerinted ez életképes, vagy nem igazán?

Ja, akkor félreértettelek. Agyalok kicsit rajta.

én egy full motoros seregre gondoltam, wraitlordokkal. Elda motorosok helyett Dark elda mocikkal.
Szerinted ez életképes, vagy nem igazán?

Patrik írta:

Bm: Tudnál nekem irni egy 1850-es jetbike-os (általános) listát ami szerinted működik is?

Zaggar serege nem teszik?

Eldrad
10 Warlock, jetbike, 1 embolden, 1 enhance, 2 spear, 3 destruction
Avatar
6 fire dragon, exarch, crack shot
6 fire dragon, exarch, crack shot
10 Harlequin, 10 kiss, Shadow seer, 2 fusion pistol
10 storm guardian, 2 melta
10 storm guardian, 2 melta
falkon, shuriken cannon, holo field
falkon, shuriken cannon, holo field
1850

Másik lehetöség, hogy beraksz
2*10 warlockot, felszerelve, 2 motoros farseert, meg egy night spinnert, 3*3 motros troopot, és imádkozol, hogy ne akadj el egy FnP-es osztagban.
Ez ha gondolod kikeresem, de az osztrák eldar ETC lista is ilyen.

Erre gondoltál?

Bm: Tudnál nekem irni egy 1850-es jetbike-os (általános) listát ami szerinted működik is?

http://wolflordeceldar.blogspot.com/

mondjuk a 2 motoros-warlock adag lehet, hogy csak a mostani rendes versenykornyezetben gyengult sokat, mivel mar tudjak az emberek az ellenszert rajuk.

ellenunk... nos inkabb csak magambol indulok ki: barmely seregosszeallitasomat levered 6x10 guardiannal is.

MAXXxxx írta:

ajanlom Wolflord blogjat az eldakrol.

Ok, csak nem találom. A google meg nem dobja ki, ezt sem...

Én ilyen sereggel játszogattam mostanság:

2 farseer (doom, guide, rúnák)
2x5 dire avanger+serpent, spirit stone, b.lance
egy osztag dark reaper+exarch
2 vagy 3 walker star cannonnal egy osztagban
ez az alap és még
egy osztag pathfinder
egy osztag fire dargon+exarch+serpent, spirit stone, star engine, b.lance
egy osztag banshee+exarch+serpent, spirit stone, star engine, b.lance

Ahol annyit írok, egy osztag az azt jelenti, hogy a ponszám függvényében minimum és maximum létszám között valahol.

Az ellenfelem általában lájtos Sm sereg illetve IG-s Daemon hunter.

ajanlom Wolflord blogjat az eldakrol.
elkepzelheto, hogy igaza lesz, es a repulo-warlock cirkusz veget er hamar.

No, játszottunk párat hétvégén, én eldáztam.
Patrikkal játszottunk egyszer 2 objektívát, egyszer kill pointot.
A felállás mindegy volt, mert én 24"et röpültem, ö meg DS-elt.

Valami ilyesmit vittem:
Farseer motoron (fortune, doom, mind war, kövek)
Autarch motoron (melta, power weapon)
7 warlock (4 flamer, +1I&WS, Moral-reroll)
5 pathfinder
2 * 5 dire avenger
7 warp spider (exarch 4 lövéssel, hit and run)
2 * 5 swooping hawks (exarch, skyleap)
3 * warwalker (dual scatter laser)
2 * falcon (holo-field, lance)

A 2 objektívásat csunyán bebuktam, mert volt egy hibám (hagytam, hogy a khorne egységek rohamozzanak) és hozzá mindjárt egy xar dobássorozatom amivel le is esett a teljes motoros osztag, onnantól már csak próbáltam a maradékkal bújkálni, de azok sem bírták sokáig.

Kill pointban nem kockáztattam, nem tettem fel semmit, és egy beáldozott osztag war walkerrel kijöttem a buliból 7:1-re.

Aztán jött Igua jó kis Chiméra-rush serege. Meg tudtam lepni a motorosokkal, de ezt csak eleinte lehet eljátszani. Így mindenestere sikerült nyerni.

Mivel kevés dologból gazdálkodtam egy elég kényszer sereget vittem, de azért hasznos volt.
Tanulságok:
Az így autarch felesleges. Üt 6ot, amivel viszont PW-el 5-re vagy 6+ra sebzek, amig csinál valamit. Lehet lándzsa kéne neki. Akkor S6 pw a roham körében.
A Falcont nem érdemes felszerelni drága fegyverrel. Egy lövés lándzsával BS3-al nem sokat dob, a másik puska úgyis rajta van, és hiába nem esik le, mert két effektet kell rá dobni, nem is lö. Extra armor meg scatter laser kell neki, és csak akkor érdemes hozni ha egy értékes osztagot (mondjuk Fire dragont) akarok utaztatni.
A motoros warlockokkal érdemes kerülni a 2+os vagy FnP-es osztagokat, vagy elötte valami nagyon csúnyát csinálni velük, mert ott könnyen elakadnak. És akkor már nem nagy poén a fejenkénti 1-2 támadás.
A lándzsa hangulatos, de alig csináltam vele valamit, szóval inkább fire dragonok.
A singing spearek pedig szintén nem hoztak sokat, a +1 támadás nagyrészt jobban jött volna.
A swooping hawk-ok szintén nem jöttek be, hiába nagysablon, D6on rosszabbul szóródtam, mint 2D6-BS-el szoktam, és az elsö 4 sablonnal egyetlen figurát találtam el. Pedig jó ötletnek tünt.

Nagyon durva ez a mozgékonyság. Ha nem nézed be, az ellenfél jó eséllyel a serege felét alig tudja használni.
Elsöre ennyi.

Hali!

Nem vettem kötekedésnek amit írtál. Azért is csaptam le arra, hogy mit értesz törékeny alatt, mert adok a véleményedre és érdekelet. Az már kommunikációs hiba, hogy az elsöböl nem vettem le.

Teljesen tisztában vagyok vele, hogy ez a sereg nem a közös szórakozásról szól, legfeljebb nekem a játékélményröl ha nyerek. Ebben igazad van.

Eldával majd kénytelen leszek keverni az egységeket, hiszen mindegyik másra jó, és nem lehet velük egymagukban elérni semmit. Remélem hamarosan majd azzal is koptathatom a posztót.

Addig is szerintem rendelek 3 forge-world-ös drenyát, hogy legyen mit tenni a fun seregbe.

Azt pedig elismerem, és ezt biztosan te is tudod ennyi év közös kártyázás/babázás/rpg után, hogy szeretek pár erös figurára építeni, akkor is, ha ezzel közben hátrányba kerülök. Hányszor téptétek le Arika kezét? Ettöl én még élveztem hogy vele játszhattam.

Azért azt elismerem, hogy 2*8 warlockos eldar sereg inkább poén próbálkozás egy nagyon szélsöséget elképzelésre, mint komoly koncepció, de talán pár fun meccs van benne. Aztán a többi is csatakész lesz, és akkor majd azokal is nyomom!

Hoi!

Bm: azt hiszem értem, amit írsz. Úgy tapasztaltad, hogy ez a koncepció lehet nyerő, 15 pontos babákra nem lehet érdemben építeni, mert drágábbak annál, mint amilyen erősek. (Lehet, hogy ez igaz is, megpróbálom).

Tehát nem az SM-CSM egységekre, hanem a pszire, tankokra, oblikra, egyebekre építesz sereget. Eldáknál ugyan lehetne tömeg (8 pontos babák), de azokkal sem effektív a dolog, lévén azok is gyengék.

Így tisztább, miért ebben gondolkodsz, de nekem a WH-s tapasztalataim nem ezt az eredményt hozták. Bár fantasy-ban sem építettem olyan seregeket, ahol a core (troop) választásokból nem lehetett értelmes, erős bandát összerakni, a 40K-s orkok pedig kifejezetten erős alapegységekkel bírnak, szerintem valamire jó kell legyen a többi (MEQ) sereg troop választéka is. Nem hiszem, hogy csak 6-8 szörnnyel lehet nida strikeforce-ot generálni, 10 tankkal IG sereget csinálni, vagy használhatatlanok az SM scout testvérek.

Ki fogom próbálni, amit írtam, szerzek valahonnét egy raklap páncélos SM babát, építek belőlük sereget, 'oszt gyí! Mondjuk kölcsönkérem Billtől...



Nem kötekedésnek szántam egyik írásomat sem, azt ábrázoltam , ami ebből kívülről látszik. Nem csak az igen sovány orkos tapasztalataimra építettem a szöveget, hanem azokat a tényeket néztem végig, ami miatt szerintem túlságosan specializált, túlságosan "törékeny" egy 30 babából álló 1850 pontos Elda, vagy egy 40 babás CSM sereg. Nyilván nem lehet belőlük óriáshordát gyártani, de azért ezek a kimaxolt csapatok sem az egyetlen alternatívát jelentik.

Azt sosem kérdőjeleztem meg, hogy eredményes ez a MEQ téma, én legtöbbször ilyenektől kaptam ki. Viszont nem látom a dolog élvezeti értékét - ha Neked ezek tetszenek, semmi baj nincs velük, lévén akkor ilyenekkel szeretsz is játszani.
Én bármikor kiállok ilyen seregek ellen, mert szeretem a kihívást - és nem baj, ha veszítek, nagyon jól érzem magam úgy is. A történetre, hősies momentumokra koncentrálom a gyakást, nem számít, hogy egy-egy rútul elveszített csatában melyik oldalt vezettem én. Igyekszem jól csinálni, hogy az ellenfelemnek is izgalmas legyen a játék, de ennyi, nem akarom megtalálni az überkombót. Szóval sokszínű, hangulatos seregekkel próbálkozom, csak versenyen játszom többször ugyanazzal a felállással - ott is csak azért, mert kötelező...

Többiek: figyelitek, mit csinálunk?

Dumálunk a játékról, meg okosítjuk egymást. Ez tök jó, régen nem csináltam ilyet - nem volt időm rá...

P.

No, erre már tudok reagálni!

Pavano írta:

Törékeny sereg: én már leírtam, szerintem ezt jelenti:

- Kevés (30-45 modell) 2000 pont körüli csatákban,

Chaosban egy modell 15 és 100 pont között van, de hogy a HQ-t ne számoljuk bele, legyen 15 és 75 között. A kult osztagokkal vagy chosenekkel 20 pont az alap, termik ugye 30nál kezdenek. Ebböl átlagolva 45 modell kb 1200-1300 pont, felszerelés, bajnok nélkül, még nincs egy rhino a seregben.
Eldarnál az alap troop 8 pont, de a motoros már 22, dire avenger 12, az elit egységek szintén 20-35 pont között mozognak babánként.

Idézet :

- Kevés kinyírni való wound (töltelékegységek, martalék hiánya),

Milyen egységet használnál chaosban vagy eldában tölteléknek? Nekünk nincsenek gretchin-jeink, akikért nem kár (fluff szerint sem).

Idézet :

- Nagyon erős sebzési, gyilkolási potenciál kis létszámú, elit egységekkel, de bizonyos dolgoknak (nehéz terepen megfelelően nagy dobás, pszi teszt, deep strike szóródás, főkarakter mentője, outflank időzítése, stb.) nagyon be kell jönnie a sikerhez,

A jelenlegi chaos seregemben nem tudom mi a "bizonyos dolog", aminek be kell jönnie. Nincs deep strike (maximum 2 oblival, de öket is tudom ikonnal hozni), reservben csak a chosenek vannak, a fökarakterek nem insantolhatóak, 2 lash-em van, ha az egyiket elrontanám.

Idézet :

- Ha valami nem jön össze egy rossz dobássor miatt, nincsen B terv,

Ha neked lehullik két osztagod 60 orkkal az asztal egyik felét elvesztetted, neked sincs B terved.

Idézet :

- Mivel kevés modellből áll a sereg, nehezen tud egyszerre több helyen, több problémával megküzdeni,

Az elda ötletemre ez igaz, ott vagy elég a körönként 18/24" vagy nem. A chaosnál van 9 olyan egység, ami önmagában is veszélyes, és nem csak rohamtávban. A te orkjaid sem érnek mindenhova oda, hiába vannak sokat. Ebben nincs összefüggés.

Idézet :

- Sokszor van a vele játszó embernek olyan érzése, hogy "ha nem rontom el a konszolidációs dobást, akkor a szörnyem beér a ház mögé", meg "3+ra bejött volna a lángszórós Sentinel",

Neked nincs olyan érzésed soha 300 babával, hogy ha valamit jobban dobsz, akkor most jobban állnál?

Idézet :

- Kevés troop, azok is olcsó, sebezhető egységek,

Az eldarnál a 3+os mentöben menekülö motorosok az általam ismert egyik legnehezebben leszedhetö gyalogsági választás. Náluk már csak a 2+os coverben lapító 10es mesterlövész osztag volt eddig keményebb, de ök 240 pont, és ha 3 marine odaér, akkor közelharcban már hullanak is.
Chaosnál a foglaló landraider miért is sebezhetö és olcsó? Ugyanennyi pont lenne, ha 10 CSM egy rhinóban autózna, csak azokat leveszi egyetlen baziliszk.

Idézet :

- Kimaxolt sereg egy bizonyos játékstílusra/módszerre/stratégiára (sok egyforma elit és heavy választás, nevesített, az egész sereget hergelő HQ, pszi-használatra épített taktika, ami 10-15%ban alapból nem működik, ha be is jön, nem mindig eléggé jó a hatás, nagy páncélzatú, drága tankok, amik túlélnek ugyan, de nem semmisítik meg az ellenfél gyalogságát, mert egy-két figuránál többet nem szednek le körönként, stb.),

Eldar: az eldar seregben nincsenek univerzális egységek, minden egység egyvalamiben jó. Ezért a sereg is általában valamilyen koncepciót követel. Ha a sereg jó valamiben, akkor abban ö kell, hogy legyen a legjobb, különben veszít. Nem világos, mi a baj ezzel.
Chaos: ez egy lövös chaos sereg, ebben próbál a legjobb lenni. Abban igazad van, hogy a landraider nem tud lelöni 30 orkot, de nem is kell neki, mert ha rááll az objektívára, akkor mindegy, hogy élnek-e az orkok.

Idézet :

- Irtózatosan sok atomtáp fegyver (lascannon, multimelta, fist, spear), amik nagyon drágák, nagyon hatékonyak, de korlátozottan használhatóak, mert a gyalogság ellen hátrányból indulnak,

Aha, szóval szemérmetlen módon van a seregben tankvadász fegyver, ami nem meglepö módon nem gyalogság ellen van. A legtöbb ork 14es AV-s battle wagonban jön. Nagyon kell az atomtáp fegyver, mert meg kell öket állítani.

Idézet :

- Túl sok járművadász fegyver, nehezen mozgatható, vagy mozgás után lőképtelen egységek,

Eldar: 8 heavy flamer vs 6 lance. Mindezt teljes tüzerövel 6" vagy 12" repülés után. Ha valamivel nem félek az ork hordától, akkor az ez az eldar sereg!
Chaos: van 2 nagysablonom, 2 plazmacannonom/linkelt flamerem, és 2 flamerem. Maximum 3 nagysablont tudok hozni, flamerböl lehetne több, de talán elég lesz. Az egyetlen egységem, ami mozgás után kevesebbet lö, az a 2 landraider. A vindicator, a termik, az oblik, a princek, a chosenek mindegyik mozog és lö. Nekem nincs fast skimmerem, ennél mozgékonyabb sereget nem tudok hozni. A rhinóval autóz srácok vagy 2 körönként lönek (kiszállás+beszállás), vagy 6"-eket autóznak.

Idézet :

- Közelharci túlerővel szemben tehetetlen elit egységek (pl. 3 terminator, akiknek egy assult-ban 10-15 mentőt kell dobniuk).

Ennek utána számoltál? 15 mentö? Az azt jelenti, hogy odaért hozzám 20 ork, 20 CSM, 9 berzerker vagy 30 (!!!) SM. Nos, ebböl max a 20 ork vagy a 9 berza a reális, ök pedig ha odaérnek egy lövös egységhez, akkor azt igenis verjék meg, különben baj van a játékban. Arról nem is beszélve, hogy 10-15 mentötöl statisztikai alapon le sem asik a teljes osztag.

az erős kombóknál is kell azért egy viszonylag jó közepes dobás... de ettől szép ez a fajta játék... s ezért teljesen más az ork. ezt a wood elfekkel eléggé megtanultam.

Idézet :

... azért van X+1 "spec" választás, mert ez egy ilyen sereg. ez a hangulata, ellenben az orkkal, ahol a tömeg a lényeg...

Az a baj, hogy sajnos az eldák sok spec. és az úgy egyébként is nagy számú, változatos egységeket tartalmazó listája ellenére sem igazán jó arra, hogy változatos és erős sereget hozzon ki az ember. Egy-két erős kombó a többi meg sajnos az "ha ezt a dobás elrontod, akkor kampec" sereg. Farseerek+harlekinek serpentben (kihalófélben a megváltozott rending miatt), farseerek+warlockok mocin+mocis guardianok. Nagyjából ennyi.
Az orkok ezzel ellentétben kevésbe változatos lista ellenére sok erős sereget építhetnek. Tisztán horda, mindenki valami járgányban és sok buggy, sok deffdread és killakan, motoros nobok+motorosok stb... stb...

azért egy elda sereget ne próbáljunk tömegesíteni... azért van X+1 "spec" választás, mert ez egy ilyen sereg. ez a hangulata, ellenben az orkkal, ahol a tömeg a lényeg. vagy a CSM-et, ha van vmi táp, akkor azt hadd használja. mert itt azért nem az alapegységek jók.

gorugrany által említett 6 pont per figura okán is... eldaroknál ennyiért nagyjából fegyvert se kapsz.

amúgy nekem tetszik a lista, szerintem erre jók. sok gyorsan mászkáló cucc, ha játszottál vele írj le tapasztalatokat. most mondanám, hogy vmikor játsszunk, de azt se tudom mikor leszek pécsett :S

sérülékeny: legalábbis nemzetközi használatban arra utal, hogy kicsi T, s kevesen vannak, szóval, egy-egy hibát se tolerál a sereg - mert nem lesz mivel. ezzel szemben az orkok és SM ahol magas a T és vagy sokan vannak, vagy jó a mentő, ahol egy hiba nem végzetes, mert van esélyed egy átlagos kockadobással túlélni. az elda mindig is ilyen lesz, gondolom, ezért vettél ilyet, mert folyamatos koncentráció szükséges, de akkor nagy a jutalom.

Bm: most már értem, tehát a Bright Lance-ről van szó. A másik két fegyver meg a Witchblade (kard) illetve a Singing Spear (az eldobható kétkezes változat)

Pavano, amit leírtál az szinte minden MEQ seregre igaz. És a leírtakat csak akkor tudod elkerülni, ha nem velük játszol. A jelenleg kint lévő seregek mindegyike több hónapja megjelent már. Agyba főbe tesztelték mindet és már régen kialakultak a legjobb kombók.
Tetszik nem tetszik az elit seregek törékenyek mert igénylik a jó dobásokat. Én ezt a saját bőrömön tapasztaltam és el is panaszoltam itt valamelyik topikban, amikor nagy rakás orkokkal történt játék után leporoltam az sm-jeimet.

A MEQ seregek a MEQ seregek ellen vannak kitalálva. A hordák ellen csak szenvednek.

Ráadásul el vagy kényeztetve az orkokkal, mert náluk a legalapabb figura a legtápabb, a 6 pontos boy. Kis túlzással persze, de ha semmi mást nem tudsz a seregedbe tenni csak az alap boy+nob(PK+bosspole) kombót is bárkit meg tudsz verni. Rohadt sokat lőnek és ütnek és a PK-s nob mindenre veszélyes meg persze a spec. szabályok (mob rule).

Törékeny sereg: én már leírtam, szerintem ezt jelenti:

- Kevés (30-45 modell) 2000 pont körüli csatákban,
- Kevés kinyírni való wound (töltelékegységek, martalék hiánya),
- Nagyon erős sebzési, gyilkolási potenciál kis létszámú, elit egységekkel, de bizonyos dolgoknak (nehéz terepen megfelelően nagy dobás, pszi teszt, deep strike szóródás, főkarakter mentője, outflank időzítése, stb.) nagyon be kell jönnie a sikerhez,
- Ha valami nem jön össze egy rossz dobássor miatt, nincsen B terv,
- Mivel kevés modellből áll a sereg, nehezen tud egyszerre több helyen, több problémával megküzdeni,
- Sokszor van a vele játszó embernek olyan érzése, hogy "ha nem rontom el a konszolidációs dobást, akkor a szörnyem beér a ház mögé", meg "3+ra bejött volna a lángszórós Sentinel",
- Kevés troop, azok is olcsó, sebezhető egységek,
- Kimaxolt sereg egy bizonyos játékstílusra/módszerre/stratégiára (sok egyforma elit és heavy választás, nevesített, az egész sereget hergelő HQ, pszi-használatra épített taktika, ami 10-15%ban alapból nem működik, ha be is jön, nem mindig eléggé jó a hatás, nagy páncélzatú, drága tankok, amik túlélnek ugyan, de nem semmisítik meg az ellenfél gyalogságát, mert egy-két figuránál többet nem szednek le körönként, stb.),
- Irtózatosan sok atomtáp fegyver (lascannon, multimelta, fist, spear), amik nagyon drágák, nagyon hatékonyak, de korlátozottan használhatóak, mert a gyalogság ellen hátrányból indulnak,
- Túl sok járművadász fegyver, nehezen mozgatható, vagy mozgás után lőképtelen egységek,
- Közelharci túlerővel szemben tehetetlen elit egységek (pl. 3 terminator, akiknek egy assult-ban 10-15 mentőt kell dobniuk).

Nagyjából ezek.

P.

Ok, akkor megkérdezem még egyszer: mit jelent az, hogy egy sereg törékeny. Eddig kb minden második posztban benne van, és még senki nem fogalmazta meg!

Mit jelent az, hogy egy sereg törékeny?


gorugrany:
3 walker, walkerenként 2 fegyver, összesen 6 lándzsa

de most már sejtem, hogy a singing spear-re gondoltál, ami a warlockoknál van, és az más:
12" re dobható wraithsword (fixen 2+on sebez, jármü ellen S9), assault 1, közelharcban wraithsword, de kétkezes