Tomb Kings - O&G 3000 pont - full festett, képekkel

Holnap délelőtt csatariport, sajnos nagyon sok munka jött közbe. Kitartás!

Már várom a holnapot...

Hát szóva azúvvót, hogy a bosszz monta kőll kincs, sok. Hunvan ilyenkó kinycs, gondútuk, osztán rágyütünk, hogy a sok sirokba. Mindenki akarta a kinycset, oszt el is neveztük a haggyáratot waaaagh fuksznak. Hát vót ott minden, szekér, meg smaragdok, rubindok, de csakhogy a dönlött lú is kigyütt a sírbu, meg a sok nyeszlett csonváz, oszt verekvés lett a dologbu. Aki ét meg mozgott ott a környíken, ha csak e kicsit is ződ vót, gyütt velünk nyeszlettet ütnyi.


Szóval, 3000 pontos tomb kings - orcs and goblins csata, mindkét oldalon teljesen festett seregekkel. Pavano a csata előtt azt mondta, ez a tomb king sereg, egy közelharci sereg. Hmmm. Milyen akkor a lövős? Egy közlhacot kezdeményezett egész meccsen, azt megnyerte 2-vel, 7-re megtörtem...

NA, akkor a deploy, szépen jobbról, balra:





[img][/img]



előlről:












és az orkok:

















orkok, kicsit jobb képek hátulról:









A kört Pavano kezdte... folyt köv

Kicsit (csakhogy ne legyen a szekereimnek rohamtávban) 2-incheket előre jött vaázslatait mind leszedtem, mert 8 dispell dice-om volt és 4 scrollom. A Bis'Unok vitték a Spirit totemet, ez adott hármat. A csata lefolyását ez határozta meg. Pavano lőtte mindennel a kockát, hogy sorokat vegyen le. Mágia fázisban lövetett, lövési fázisban lőtt, mozgásban a negyedik körig hátrált, leállt az aszstal szélére. A mágiafölényt, és ezzel a meccset is az ötödik körre sikerült megszereznie.

Szóval én megindultam bal oldalt, az egyik gobbó szekérrel elálltam a fanatikusos kocka mögé, rohamtávba, így hátrálásra kényszerítettem a baloldali szekérosztagot. Középen mindenkivel előre mentem, de a Savage orkok összevesztek. Jobb oldalon előretoltam cocaszekeret. Lövési fázisban a középső szekérzetből lilőttem a chukkákkal 2 db-ot, így aPavano velük is hátrálásba kezdett, míg nem tudta felgyúgyítani őket.

Első kör képekben:











Utóbbi kép címe: támadásban a csontvázsereg. Az első kör mondása Grom Brigga Big 'Un zenésztől: "höhöhö, hát ezek meg merre mennek, vagy mink vagyunk rossz csatáb? höhöhöhö"

Bezzeg a hős ződek! Már szinte rohamtávban:







Az első körös ork offenzíva mésodik körös "megmagyarázhatatal erők által mozgatott irreleváns defenzív élőhalott magatartást eredményezett" Pavano, mesterem és mentorom megmutatta, mit kell tenni, ha jönnek az orkok, szakadtak a scrollok lőttek a katapultok, majd:





igen, jól látjátok ráált a deploy szélére.

Ahol előre jött, a begombázott, duplán ütő fanatikusom megmutatta, milyen az, ha néhány deka száraz csont közé bedörren a vasgolyó... itt a tomb guard, hol a tomb guard





a második körben a vak íjászok a pólovasokat pécézték ki maguknak, máig nem értem miért, talán mert a szekér előtt voltak, amire fájt a fog a skorpiónak:



Aztén jött az én második köröm, természetesen előre, gondolkodtam, hogy bekiabálom a waaaaghot, de még korainak találtam. Sajnos be kellett volna.

A kör lényege a követlező volt: a hálós, lándzsás, nigh goblin WARBOSS által vezetett kockának ki kellett nyírni a király és egyben generális csapatait. Ez azután, hogy a chukkák kilőttet kettőt, és a fanatikus megint végigment a csapaon
egyszerűnek tnt, de végül cr-ből a zászlós még ott maradt. (nem az osztagba, hanem a generálisba osztotta a három plusz sebet, amit a cr okozott- profi, meccdöntő választás) Szerintem ha eggyel többet sikerül sebeznem, nyerhettem volna, mert két scrollt téptem el Pavano harmadik körében arra, hogy ne gyógyítsa fel az osztagot. Ez a két scroll kellett volna a végén, mikor lecsökkent a dispell dice-ok száma. Ez van. Mák a fanatikusokkal, pech az osztgaggal.

A taktikám: nagyon jól működött, sikerült rákényszerítenem ellenfelemre, hogy lekövesse a mozgásom, igazából én irányítottam itt még a csatát:



Mindkét csapattal megrohamoztam a tomb guardokat, gondolva arra, hogy egy fear tesztet úgysi elrontok, ez bejött, csak az egyik tudott rohamozni.

A goblin 'ard boyz fedezte a nagy kockám oldalát a szekerek ellen, az óriás és a troll egy inchel a kocka előtt állt, hogy beleakdjanak a szekerek.



Bal oldalon a szekereket a night gobbó kocka fedezte, amiben fanatikusok voltak. Ha ő rohamoz, kicsalja őket, és ugye leamortizálja. Én meg kikerültem őket. A fal mögött eldugott viszont egy skorpiót, így ezen az oldalon patt helyzet alakult ki. Ha ő rohamoz, leveszik a gobbók cr-ből, ha én, a szekeret leveszi a skorpió szélről. Végül én nem tudtam rohamozni mert elcsesztem a fear tesztet, ezért a skorpió megfutatta a sámnos szekeremet, -1 dispell dice.



A kör mondása: Vragrash goblin sámán roham előtt és az elrontott teszt előtt: "Mondtam én nektek, hogy az a kurva skorpió sem lélegzik!"

Itt még inden jónak tűnt, újabb hátrálás:



folyt köv.

Mindeközben a háttérben három madár visakodott aze gyik chukka kezelőivel három körön át. Hős bokorbafingó ződjeim végül a letaposás sorsára jutottak, de megöltek másfél madarat. A következő chukkának nem volt ilyen szerencséje, overrunból leesett, de a mradék kettőt 3 wound-dal Pavano már nem merte megostromolni. Hős goblinjaim ugyanis megverték volna őket !!! CR-ből!!! ha nem sebez



Jobb képek a második körről:





Aztán eljőtt a fanatikusok kiszabadulásának köre a ba szélen, de pechemre alig mentek valamit 3 ill 4 inch, nála ez a 2d6 átlaga.



Kérdem én hol a generálisos kocka? Az ott, az s három figura, fején a hálóval






A bal oldalon elveszítettem ugyan a sámánt, de levettem a katapultot. (végül nem a skorpió vitte le, hanem a skorpióra és a szekérre szóródó katapult, szerencsére mindkettőt)

Pavano a szekerekkel ezúttal a kő mögé bújt el, háttal a gobbó kockámnak.



Miért nem írok arról mit csinált Pavano? Hát fogysztotta a dispell dice-omat és lőtt, lőtt, lőtt, hátrált, amíg el nem jött az ő ideje:

a szekerek ha megfogyva is, de a tüzes hercegi szekérzet impact hitjével 2-vel megverték a és most tessék jól figyelni a tervezett roham körében összevesző generálisos kockámat! A vége: fut a generális, törtem 2-vel, az impact hit túl sokat sebzett, és nem volt már meg elég sorom, mert a katapióultok kikészítettek. (A meccsen Pavano legalább 5 hitet, és mindössze egy "nem lő" missfire-t dobott)

Fut a generálisom:



A savage orkok a waagh körében nagyon bedrvultak, Pavano sem hitte el ami történt: rohamból egy szálig ledarálták a csontvázkockát: 10 seb ütésből, 10 seb CR-ből. WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!

Aztán berohantak az erdőbe egy könnyűlovas csapat után, levették ket, majd nem kászálódtak már ki onnan:



közel a végkifejlet, itt döntetlenre állt a csata: mert 3-1 arányban nálam volt több zászló, és nem volt táblanegyede senkinek

Innen már csak a annyi történt, hogy Pavano hátulról rátört az egyik goblin kockámra a szekereivel, a másik goblin kockámra a másik hereveges szekereivel, miután letaposta a menekülő generálisomat.

A gobbóim tovább futottak, egyiket letaposta, mert dupla 1-et dobtam menekülésre, a másik meg nem állt össze a körömben. Ezzel a zászlók aránya megfordult, 3-1-oda, és lett egy táblanegyede. -200 pont itt, plusz 400 ott, 600 különbség, már megint az utolsó kör kockadobásaiból.

A végredmény 908 pont oda, a solid victory alsó határa.

Pavano játékát értékelném játékos szempontból:

Nagyszerűen taktikázott, jól használta ki, hogy a legerősebb kockám gyengítésével mind a mágia, mind a közelharci fölényt kialakíthatja. Jól kerülte el a közelharcot, és átlagon felülien dobott. Viszont lövés a csatát a lövéseinek és a dupla lövésfázisoknak köszönhetően hozta, az a sereg nem közelharci sereg, bárki bármit is mondjon.

Már megint nem toltk össze a babákat

Értékelés ork szempontból: Surrrda, night goblin warboss

"Há ezek a nyeszettek csak futottak, csak futottak hátra, vissza a sírgyukba, mi meg kaszabótuk őket, ahogy gyüttek, majnem mindetmegőtük. Sosenem feljtem el aztata hangot mikó a fejszém alatt összcsuklódtak."

Morzsoló Grok Azul, black ork generális

"Hát ezek csak hátrátak, mentek hátra, míg nem vót hova, de megropogtattuk űket! Én a végin már haza is mentem, mer ilyenekke harcóni goblinnak való, azé futottam hazáig, mer egerek vótak a sátramba, még szokat is komolyabban kö venni, mint ezeket!

Scrubb, Savage ork közlegény:

"Én észre se vettem hogy mind megőtük. Szettünk valami gombá az jó vót."

Okragg, big un közlegény és Sorrga night goblin zászlós:

-"Minmegőtük"
-"dehát marattak páran"

-"Na, azt is megőtük."

Skubb, a troll: "Hö?"

Remélem leglább tetszett, ha már ennyit szaroztam vele.

Pavano mesternek gratulálok, jó csata volt!

Jaj, kérdezhetitek hova tűnt az óriás: ötödik kör: katapult: 24 inch, a fején, hit, 6 wound...

jah, hát én szerettem volna kérdezni, hogy hol az óriás! néztem a képet, néztem...mondom valami hiányzik! hm. aztán jött a találjuk meg a 2 különbséget a két kép között játék. aztán csak meglett, hogy nincs meg az óriás.

ha meg közelharcos sereget akarsz, akkor próbálj meg exaellel játszani. na káosz ellen lesz közelharc rendesen. ezért nagyon buta a gw azon kísérlete, hogy minden sereg egyedi legyen. így azt érték el, hogy vannak lövős és vannak közelharcos seregek. kurva nagy választék... ráadásul bizonyos seregek csak bizonyos formában játszhatóak, bizonyos seregek ellen. kő, papír, olló. sajnos legutóbb exael is így járt ellenem. nem sok csata volt. körberohangáltam, körbelövőldöztem, aki meg odaért az agyonvert. néhány csata után ez elég frusztráló tud azért lenni...

gojo írta:

nem sok csata volt. körberohangáltam, körbelövőldöztem, aki meg odaért az agyonvert. néhány csata után ez elég frusztráló tud azért lenni...

Naja, tiszta IG vs CSM 40k-ban, odaérek felkoncolom, nem érek, lelö... de legalább mindenki tudja, mire számíthat!

Bm

hmmmmm "kurva jó" let gratula

Pavano mester, ha megkérhetlek, ahogy megbeszéltük, fűzd hozzá a saját véleményed a csatáról, mert én nagyon ork szemzögből írtam le az egészet!

Hoi!


Beveszek néhány nyugtatót, aztán megírom a tapasztaltakat, avatott mesterünk, Bm stílusában.

De addig is egy biztos. Unicum.

P.

No, ez meg is volt. Lássuk a folytatást.

A meccs végeredménye természetesen megint csak és kizárólag attól függött, hogy a nálam jelentősen jobban harcoló kis zöld barátok bírják-e végig mágikus védelemmel. Nem bírták. Solid victory a hulláknak, de csak a fentiek miatt.

A seregem - minden irredenta híreszteléssel ellentétben - közelharcra épített volt, ez az egységekből/pontértékekből is látszik. Swarm, két skorpió, három madár, három szekeres osztag (az egyik 5-ből állt, plusz a király is hozzájuk ment), két 20-as gyalogos blokk, egy gyalogos király, valamint egy szekeres király is lakott a listán. Lőni ezzel szemben csak 10 vak íjászt, 3x6 könnyűlovast és a két katapultot vittem. A 3000 pontból mindössze 512 lett lövöldözésre fordítva.

Más kérdés, hogy van-e értelme közelharcolni egy olyan sereg ellen, akik a 20 lándzsás csontvázból álló törhetetlen osztagomat egyetlen kör alatt (3 sor, zászló) szemből agyonverik úgy, hogy egyetlen darab sem marad belőlük a következő körre... Subaggut meglepődött, hogy nem tolom minden egységemet a vonat elé, ha jól értelmeztem a csatariportját...

Amúgy az ötödik és a hatodik körben igen sokszor kezdeményeztem közelharcot, így az "egyszer vállalta be" komment sem igaz. Ezen a mérkőzésen összesen 11 alkalommal jelentettem be rohamot (skorpió, madarak kétszer, szekérzet ötször, könnyűlovasok háromszor), természetesen minden esetben csak akkor, amikor komoly esélyem volt a sikerre. Három zászlót szereztem üldözéssel, valamint visszaszereztem a Tomb Guard népség zászlaját is, amit a goblinok eloroztak.

A haditerv elvileg az volt, hogy minden gyors egységemmel (3 szekérzet, 2 skorpió, madarak) rohamozok a második köröm elején, a harmadikra meg beér a gyalogságom is a gyakás sűrűjébe. Ez nem valósulhatott meg, mert Suba goblinjai lelőtték/agyhelyenfanatikusozták 15 Tomb Guard-omat, a bal oldali szekérzetet teljesen, valamint a király szekeres osztagának felét az első körökben. Így már nem volt esélyem az ork kockák ellen, hátrálnom kellett, hogy gyógyíthassam a babákat. Ez a TG egységnél nem volt lehetséges, ők a gyalogos generálisommal együtt megfáradtak, ezzel végképp meggyengült a bal oldalam (amit egyébként egyetlen skorpió védett a játék végéig).

A harmadik körben nagyon jól álltak a zöldek. Aztán elfogyott az orkok dispell kockát adó sorbónusza (katapultok, íjászok), az egyik skorpióm lecsípett egy sámánt, elfogytak a scroll-ok... Mozgott, lőtt, gyógyult minden egységem ezerrel. A megmaradt király (a négy pap segítségével) szekeres osztagával megnyerte a meccset, három nagy gyalogos blokkot vert szét az utolsó két körben.

A goblin sámánt lerágó skorpiómat a saját katapultom lőtte le, egyébként sértetlenül megúszta volna a meccset. Biztosan túlzottan figyeltek a patkányok a szekrényből...

Egyikünk sem dobott túl jól, de mindkettőnknek volt egy-egy mázlista dobásszériája, nekem akkor, amikor egyetlen lövéssel levettem a 6 sebes óriást (mondjuk a negyedik katapultlövés találta csak el, de az egyből vitte is). Subaggutnak az egy kör alatt legolyózott 15 TG szintén a mákos kategórába sorolható.

Tanulságképpen: ezt a csatát pontosan ugyanaz döntötte el, mint a vámpírok, a varázslós démonok vagy a varázslós káosznépség bármelyik hasonló menetét: kitart-e a dispell kocka ellenük legalább az ötödik körig... Mivel ezek a seregek nem szoktak/tudnak megfutni, nem dobnak ld-t semmire, lehetetlen őket lövéssel, vagy néhány überbrutál osztaggal teljesen szétgyalulni. Ők pedig csak a mágiájukkal okoznak érdemi veszteséget (a démonok és a káosz direkt módon, a TK és a VC a saját egységei tápolásával).

Mivel a TK sereggel - egy az egyben harcban - már jó ideje nem kaptam ki, biztosan állítom az alábbiakat:

- Ha nem ölök meg/futtatok le ellenséges varázslót/papot, akkor döntetlen.
- Ha egyet leverek belőlük, nyerek.
- Ha kettőt leverek belőlük, akkor nagyon nyerek.
- Ha ennél is több mágiától védő kolléga esik el, akkor a hatodik körben már csak a ropik vannak az asztalon.

Mindez akkor érvényes, ha 2000 pontnál legalább 3 dispell kockát/scroll-t hozó karaktere van az ellenfelemnek. Ha kevesebbet hoz, máris eggyel lejjebb találja magát a fent ismertetett táblázaton.

Összefoglalásképpen: ha valami nem él, vagy a másik síkról jött, akkor készüljetek ellene sok-sok mágiát blokkoló... mindennel!

P.

No, mi vagyon? Most, hogy én is írtam ide egy hosszút, már el sem meritek olvasni? Ennyire gáz? Vagy csak nincs benne kép?

P.

nincs benne kep, nem olvassuk (nem tudunk).
En is csak addig birtam, hogy 512pt forditva lovesre... filmszakadas ... osszefoglalaskeppen

Én elolvastam, de mit mondjak azon kívül, hogy ÜHÜM...



Jó csata lehetett!

Bm

ja, én is elolvastam. következtetésekkel egyetértek. ez a játék ilyen.

Nekem a leginkább tanulságos az,hogy régebben,amikor elkezdtem a játékot meg voltam győződve arról,hogy a mágia nem lehet döntő tényező,és ezt eléggé sajnáltam is.Most már nem így gondolom,ha az egyik oldalon nagy a túlsúly,akkor bizony ez döntő lehet.Jó példa erre a múltkori páros csatánk,illetve ez is.

na jó de itt nem igazi mágia van. a ha TK is úgy használná a mágiát, mint a többi sereg akkor nem lenne olyan jelentős! de ő nagyon nem úgy használja...nem az a kérdés, hogy kijön e, hanem, hogy hanyas erővel...azért ez nagyon nagy különbség! arról már nem is beszélve, hogy nálunk mindenki mágiázik. herceg, hercegnő, kisherceg, nagyherceg, katapult...stb.

Ma beszéltem Subával, arra jutottunk, hogy valóban nem az 512 pont lövés volt sok a 3000 pontos seregemben, hanem az az 1100 pont mágia, amit a 6 karakterre költöttem - lévén mind a hatan varázsoltak, ahogyan Gojo említette is...

P.

Bár csak lehetne ilyet 40k-ban is!

Hiába játszom Tzeentch-el, akkor is csak 2 HQ-m lehet!

De majd legfeljebb felteszek 6 Thousand son osztagvarázslót! Aztán majd jól nem csinálnak semmit!

Bm

az igazi próbléma, hogy vajon tudsz e olyan sereget tenni, amiben nincs ennyi mágia, mégis élvezhető a vele való játék is. mert ha nem, akkor hiába szeretnél ugye...ki kellene egyszer próbálni az olyan csatákat ahol a két seregben kötelező mindent beletenni. mágia, lövés, gyalogság, lovasság, könnyűcsapatok...kíváncsi vagyok mennyire lennének jó csaták...lehet, hogy nem lennének azok! fene se tudja...vizsga után ha valakinek van kedve akkor én szívesen csinálnék néhány ilyen próbálkozást.
(jó, nyilván a káosz nem hozna lövést...de ott is lehet azért mimax meg nem minmax sereget hozni...)

gojo írta:

na jó de itt nem igazi mágia van. a ha TK is úgy használná a mágiát, mint a többi sereg akkor nem lenne olyan jelentős! de ő nagyon nem úgy használja...nem az a kérdés, hogy kijön e, hanem, hogy hanyas erővel...azért ez nagyon nagy különbség! arról már nem is beszélve, hogy nálunk mindenki mágiázik. herceg, hercegnő, kisherceg, nagyherceg, katapult...stb.

Ez igaz,de nem csak erre a seregre gondoltam amikor a mágiáról beszéltem,hanem úgy általában igaz,hogy ha az egyik sereg nagy fölényben van akkor az döntő lehet.A két élőhalott seregnek pedig egyenesen létfontosságú a mágiafölény,anélkül biztosan nem nyer.

Gojo: az egyértelmű válaszom: nem. Nem lehet kimaxolt mágia nélkül eredményt elérni egyik TK sereggel/egységgel sem, mindenhez kell a varázslás.

Nagyon ritkán használ bárki is BSB karaktert a hullákhoz, mert az nem varázsol - ellentétben az összes többivel.

Ennek a seregnek a pontértékeit úgy számították ki, hogy minden egységnél mágiával tápolást feltételeztek. Az egész Warhammer játék legrosszabb egységeivel rendelkezik a sereg, ha a pontérték-képesség arányt nézzük. Ez alól két kivétel van, a katapult és a skorpió, azok olcsók és durvák.

Sok indoka van a mágiázó karakterek seregbe építésének, ezek közül néhány:

- A herceg/király kötelező minden felállásnál. Bár varázsol, dispell kockát nem ad.
- Papok nélkül a sereg sehová sem ér oda (4"-es gyalogos, 8"-es lovassági mozgás, a leglassabb a játékban, march soha nincs!), sikeres varázslattal mozognak annyit az egységek, mint másoknál mágia nélkül.
- Egy 2000 pontos, mágiát abszolút kifuxoló seregemnek van összesen 5 dispell kockája, ami rettenetesen kevés, ennél mindenki többel játszik. Semmilyen kockatároló, vagy mágiától védő fuxom sincsen.
- Ha kiveszek a sereg 4 karakteréből egy papot, akkor az ellenséges mágia biztosan lemos a pályáról. Nincs is mit betennem helyette, mert az egyetlen másik lehetőség az Icon Bearer, aki rosszul harcol, semmilyen módon nem védhető meg, nem varázsol és nem ad dispell kockát, ráadásul pofátlanul sok pontba kerül.

Egy király, három pap, legalább két bound spell, valamint az alább ismertetett okokból az ellenséges varázstudók kiiktatása: ezzel lehet eredményesen TK sereget csatába vinni.

Akinek ez nem jön be, az mással is próbálkozhat, de nem fog sikerülni. Ez a banda mágiát lélegzik, anélkül csak vak ropik.

P.