Chaos

azert a problemazas gondolom 3 okbol is allhat:
- Dante es mas nida elleni tapasztalatok
- Norbi IG elleni tapasztalatok
- nagy TS, Defiler es DP koncentralas.

Elso ellen sokat nem lehet tenni, szvsz altalanos sereggel nida verhetetlen.

masodik: sajnos Norbi (aki ellen talan legtobbet jatszik otthon) raszokott a durva osszeallitasokra. Ez alatt azt ertem, hogy HQ-nak hoz egy 5 fos minimalHQ-t, troopnak meg semmit, csak a Shaeffer 16 fo felett 2 troopnak szamit felallast hasznalja (ami 99%, hogy nem megfelelo, es nem is szamit bele a kotelezo troopba, csak onnan foglal helyet). + hoz heavy-bol 3 nagysablont AP3-al es Troopbol ujabb nagysablonokat IA alapjan.
Norbi ellenem legutobb gyengebb sereget hozott: 3 nagysablon + HQ mellett kimaxolva a Heavy Fegyveres csapatok szama + 20 fo shaeffer (4x5 csoportban, minben 3-3 raketa). Es kb ennyi 2000pt-ban. Namost ez ellen tenyleg kell optimalizalni, mert szinte semmit nem lehet tenni ellene (mas kerdes, hogy en 0-ra gyalultam, de csak a Tigurius spec kepessege es a droppod miatt).

Harmadik: tetszik a TS sereg, ez jo. Sajnos teny, hogy a TS+2DP a legpontzabalobb felallas. a 40K inkabb kockajatek, mint strategia/taktika. Es eszmeletlen keves figuraban tarolja a pontot (2dP+2TS osztak kb 1000pt korulre jon ki). sokkal... SOKKAL... tobb sima SM-el lehet, hogy tobbet lehet elerni, egyszeruen, mert 1-1 figura elvesztese kevesbe fajo. De ezt tudja fene igazan.

Gorugrany:
- jo tortenet: mert RPG kornyezetbol valo ember
- szabalyon szarozas: amennyire lattam, ez a kartyakbol jon, ahol tenyleg ezen mulik kb minden. A vicc, hogy szigoruan nezve igaza van a szabaly hulyesegeken. Tenyleg a problemas reszeket talalja meg es kb mindig igaza van. Csak az en szemleletemmel nem egyeztetheto ossze, es irrital. (mondjuk eddig volt masfel jatek egymas ellen... szoval csak itt tudom kielni magam ellene)

Pavano:
- jah jarmu-fedezekmentore gondoltam
- korkezdes: 6+-ra akarmikor atveheto (szoval kesobb teszed fel, megfeleloen, majd te kezdesz )
- Ork Trukk meg mindig slagergyanus nekem


kicsit RE a Fex vs TS-Championra:
- az lehet, hogy matematikailag 2 kor alatt megvan a seb es a psy-teszt, de:
- te dobod (legalabb olyan szarul tudsz dobni, mint en vagy gorugrany) --> nem lesz meg a sebzes 6-ra
- ha elso korben nem jott ossze veletlenul, akkor nida kozelbe megy egy synaps-al es mindegy is.
- nem emlekszem Tzeench miatt mas-e, de ha van warp-time, akkor mar nincs FW.

megvalamit akartam ide irni, de elfelejtettem utkozben, pedig akkor meg fontos volt.

Bm, a mondandóm kezdeti hangvétele kissé durvára sikerült. Ez Pavano írásának elolvasása után esett le. Természetesen nem állt szándékomban megsérteni téged, ha mégis így történt megkövetlek!

Z

Hoi!

Bm: ha jól láttam, mostantól a járművek is kapnak cover save-et, ami már nem glance-re változtatja a sérülést, hanem teljesen ki is védi (MAXXxxx is effélét írt, ha nem csalódom), ez számíthat valamit. Ötleteim azért vannak, mert az ork járművek is nagyok - ráadásul nincs is 12-es páncéljuk.

1. Az új kezdési szabály értelmében eldugod őket jól, ha nem Te kezdesz. 12"-et is mozoghatsz velük a saját körödben (ilyenkor nem lősz, de elérhetsz egy másik fedezéket), aztán már mehetsz is velük rohamozni. Közelharcban csak az erre kigyúrt okosságok verhetik le, akárki azért nem.

2. Ha lőni akarsz vele, mindenképpen látod az ellenség teljes hadrendjét, ha Te vagy a később felpakoló jóember. Ilyenkor lőhetsz akár hárommal is, így kinyúvasztasz velük egy osztagot (a sablon erősebb, mint eddig volt), amit különösen ellenszenvesnek találsz, utána meg mobil takarásnak használod őket, amíg el nem fingják magukat.

3. Más kérdés: egyáltalán nem biztos, hogy meg kell védeni őket. Ők is megvédhetnek másik egységet, ilyenkor is érdemes brummogni velük előre. Néha az a jó, ha az ellenfél rájuk tüzel, nem a csapatszállítókra. Sok sereg ellen egyáltalán nem vinnék ilyen böhöncöt, mert túl könnyen lelövik (még ork teherautó sem hasznosítható mindig, pedig az slágergyanús termék volt a maga korában). A csatát sohasem a járművek döntik el - én a helyedben sokkal inkább a CSM osztagokra gyúrnék, lévén mostantól csak ők foglalnak objective pontot.

4. Az, hogy valami ilyen nagy, nem csak hátrány, előny is! Messzebbre tudsz rohamozni, több saját gyalogost takarhatsz ki , nagyobb krátert rakhatsz fel fedezéknek, ha kilövik... Bár a pókok nem a legdurvább jószágok, bizonnyal megtalálod, milyen seregek ellen van értelmük.

5. Nem hiszem, hogy nagyon sokat számít, merre hajtogatod a babáid lábait - ha előre megbeszéljük, felőlem a démonfej bal szarvától is mérhetsz akármit, ebben igazán lehetünk rugalmasak. Hiszen ha Te látsz, Te is látszol, a többi meg kit érdekel?

Amúgy Gorugrany-nak vagyon némi igazsága, szerintem sem kell ennyit agyalni ezen. A 40K legfeljebb félig stratégia, a többi hangulat, szerencse, sztori, szórakozás. Nem lehet optimalizálni, bármennyire szeretnénk is. A fantasy ennél sokkal komolyabb, kevesebb a szerencse szerepe, de ott is elúszhat minden egy 10-re dobott törésteszten. Én veszítettem már sokkal erősebb sereggel, sokkal jobb játékkal - sokkal kevésbé taktikázó, de pofátlanul mákos ellenfél ellen. Nem baj, ez egy ilyen mutatvány.

Napóleon is a saját marsalljai hülyesége miatt fejezte be pont ott és akkor, ahol és amikor. Nem tehetett róla. A katonák pedig nem mindig azt csinálják, amit a vezér szeretne.

Még egy dolog: ha félted a babákat, mert fájnak a veszteségek (sajnálod, ha bárkit le kell venned), akkor ez nem a Te bulid. A csatában meg szoktak halni, azért van. A 40K-ban még többen, mint másutt. Én ezt a patkányokon és az orkokon napi szinten tapasztaltam. Nem volt könnyű elfogadni, hogy még a győztes csatáimban is csak a figuráim ötöde maradt az asztalon.

Ha valaki sok babádat veszi le, az erős ellenfél, akit nagyobb dicsőség legyőzni!

P.

A gond az, hogy automatikusan azt tételezed fel mindenkiről, hogy rágja a szart mint te. Éppen előtte beszéltük meg teljes egyetértésben, hogy hogyan kéne csinálni. Értelmes és normális emberek között nem okozna problémát a defiler problémájának a lekezelése. Azaz ebből a kis társaságból hárman kapásból elfogadhatónak tartanák a defiler testétől való méricskélést. De te nem játszani akarsz hanem alkalmazni a szabályokat és az azok által nyújtott lehetőségeket azaz kiskapukat. Mindezt úgy, hogy egy egyáltalán nem életképtelen, mindenféle kiskapu kihasználás nélkül is elég erős sereggel játszol. Én ezt nem értem és nem tudom megemészteni. Nem értem hogy hogyan vehető komolyan ennek a játéknak a stratégiai része. Olyan mértékben befolyásolja a szerencse, hogy gyakorlatilag bármilyen jó sereggel bármilyen jó taktikával is veszíthet valaki és ennek az ellenkezője is igaz. Ha viszont ezt a szerencse tényezőt próbálod kiküszöbölni a játékból eljutsz oda, hogy érdektelen a játék szellemét maximálisan figyelmen kívül hagyó matematikai alapokra helyezett dolgot csinálsz. Akár már sakkozhatnál is. Szóval ne hagyd abba hanem vedd lazábban az egészet a szabályok terén és inkább a figurákra meg a háttérsztorira koncentrálj. Ha olyan dolgot tudsz írni, mint amit már írtál végképp nem értem a szabályosdihoz való görcsös ragaszkodást.

Naja, végül is minden értelmes érvet elmondtatok, vagyis:
Ha nem tetszik, hagyjam abba.

Ami a Norbinál megtalálható nagy falakat illeti, mindegyik kb 3-4 cm magas, vagyis kitakarja a lábak végét. Nem hiszem, hogy ez meg lenne 50%, de majd meglátjuk.

Sebaj, ez van. Majd kitalálok valami mást akkor a nidák ellen.
Bm

foleg uj szabalyok alapjan: megfeleloen nagy tereppel.
Meg azert mostantol beleallsz a sima fal melle(amibol van egy rakat norbinal) es van egy 4+ coverje alapbol.
Ez azert eleg sok.

Én a kettő között vagyok. Egyszer csinál ilyet az illető (úgy értem a meccsen), aztán győztesnek nyilvánítom és soha többé nem játszom vele. Valamint tanácsolom neki, hogy menjen inkább sakkozni. Ott lehet kiskapukat keresni.

gorugrany írta:

Darkeron mesélte, hogy volt egy Pesten srác, aki skimmereket pakolászott, hol magasabb, hol alacsonyabb pálcájú flying basekre. Így hol láthatók voltak a járművei, hol meg nem, nyilván mikor neki mi volt a jobb. Egy idő után szóltak neki, hogy vagy felhagy ezzel a szokásával vagy inkább ne járjon játszani.

Naja, így is hozzá lehet állni...

Hevesebb vérmérsékletűeknek meg így is:

MAXXxxx írta:

en ennyire nem vagyok kedves. --> kalapacs a figurara vagy a jatekosra.

De egyelőre ez az egyetlen sablonom, ami van.
Egy olyan gépen van, ami magasabb, mint egy landraider, szélesebb, mint másfél landraider.
És 12es páncélja van.
Ami ha kicsit utánnaszámolunk, azt jelenti, hogy csak 1-el nehezebb megsebezni, mint a T7-es Fexet. És elég egyszer...
Szóval, ha van más ötletetek, hogy miként lehet megvédeni ekkora és ilyen sérülékeny valamit, akkor várom szeretettel!

MAXXxxx írta:

ez hogyan?
3+ talal, 6+ sebez, ujradob, megint csak 6+ sebez. es van 4 seb (vagy a FW-t szamoltad bele, hogy 2 kor alatt okoz 1 sebet es az mar eleg? )

Fex 1 TS-t ol: csak a lovos, kozelharcos azert jobb esellyel indul.

Úgy, hogy nem most beszéltük meg, hogy ha nincs synapsz range-ben, akkor force weaponnel megölheti psy teszttel?

Ahhoz elég 1 seb! ;-)

en ennyire nem vagyok kedves. --> kalapacs a figurara vagy a jatekosra.

Idézet :

ps:
és innentöl kezdve sajnos hivatalosan is arra vagyok inspirálva hogy a pókkal (defile) valódi társaihoz hasonlóan maga alá húzza a lábait, ha veszélyben érzi magát!

Darkeron mesélte, hogy volt egy Pesten srác, aki skimmereket pakolászott, hol magasabb, hol alacsonyabb pálcájú flying basekre. Így hol láthatók voltak a járművei, hol meg nem, nyilván mikor neki mi volt a jobb. Egy idő után szóltak neki, hogy vagy felhagy ezzel a szokásával vagy inkább ne járjon játszani.

Bm írta:

Ami meg a T7-et illeti. Elvileg egy S4-es aspiring sorcerer warptime-al átlagosan 2 assault fázisban levágja a fexet. Aki ezalatt átlagosan 1 db thousand son-t öl meg. Asszem megéri az üzletet.

ez hogyan?
3+ talal, 6+ sebez, ujradob, megint csak 6+ sebez. es van 4 seb (vagy a FW-t szamoltad bele, hogy 2 kor alatt okoz 1 sebet es az mar eleg? )

Fex 1 TS-t ol: csak a lovos, kozelharcos azert jobb esellyel indul.

Köszi az infót, akkor így már hirtelen lett értelme a Lash-nek is!
Majd odébb teszem az egyiket. Kár, hogy a Lash-es varázslónak nem lehet mindjárt daemon weaponje-is...

Ami meg a T7-et illeti. Elvileg egy S4-es aspiring sorcerer warptime-al átlagosan 2 assault fázisban levágja a fexet. Aki ezalatt átlagosan 1 db thousand son-t öl meg. Asszem megéri az üzletet.

A Zoantrophokat meg majd jól levágom a termikkel. Ugyis kell a landraider a thousand sonoknak, mert különben soha nem érnek oda!

No, majd meglátjuk!

nem-nem, kerdezz meg barmely Nida jatekost:
egy aldott errata miatt elnek tul mindent

--------

kulonben a fenti resz akkor igaz, ha synaps hatokoreben van a Carnifex pl, viszont a carni nem szamit synapsnak.
Igy a 6 carni + 1 tryant + sok genorzo felallasnal minden carni, ami 12"-en kivul van a Tyranttol (Az egyetlen synaps leny a seregben) instantolhato, ooo Slaanesh fegyverrel es ForceWeaponnal.
Csak ezt hajlamosak a nida jatekosok is rosszul tudni, vagy ellenfelnek nemelmondani.
Ha viszont egyik Carni helyett hoz 3 Zoanthrope-ot is, akkor meg van neki oldva kb mindenhol a synaps fedezet. (es Zoa Sv2+, 6+ invi)

---------

napersze egy T7-es Carni-t egy S4-es varazslo nehezen ol meg.

Szóval akkor egy rohadt elírt errata miatt nem tudok megölni egy fexet???

Hát, grtulálok a GW-nek!

nida codexben is csak duplaerot emliti. Ami baromsag, mert ami nida es tobb sebe van:
- T6 vagy tobb
- Warrior, amit alig hasznal valaki (leginkabb egyaltalan nem)
- amugyis csak 1 sebe van.

rosszabb resz az errataban levo resz:
"Tyranids within synapse range as described above(12"-en belul, stb) are not affekted by the instant death rule."

es mivel mostantol a force-weapon es a slaanesh demonfegyver is csak siman Instantot okoz....


ellenuk meg az elda D-Cannon es az avenger dire-sword sem hat.


igazabol minden seregnek van egy specialis szabalya, nidaknal ez igy hangzik:

Nida faj spec szabaly: taposak.

No, akkor az elözö téma folytatásként egy jó és egy rossz hír a káoszosoknak!

A rossz hír:
A DEFILERNÈL A LÀBAK IS SZÀMÌTANAK!
Ez szó szerint benne van a szabálykönyben közvetlenül ahhoz a mondathoz füzve zárójelben, hogy a base nélküli walkereknél a testet kell nézni (beleértve a lábakat is). Szóval

A jó hír(estelés):
(és ezzel átmozgatva ide a "Mit tegyünk káosszal a nidák ellen" topikot a csatariportokból)
Ha jól láttam, a magyar fordítású Nida Kódex-ben a nidák csak a toughness duplája erejü sebek miatti instant death-er immunisak. Vagyis, le lehet öket vágni Force weaponnel és Slaanesh daemon weaponnel!
Ennek megfelelöen a következö csatában (ha lesz rá alkalom) berohanom a thousand son sorcival (akit nem lehet kiütni az osztagból) a fexeket, aztán majdan jól kiütöm a lelküket a rohadt 5 woundos, 7es táfnesszü testükböl!

Ennek azért még utánnanézek, ha a kezembe kerül egy nida kódex.

Bm

ps:
és innentöl kezdve sajnos hivatalosan is arra vagyok inspirálva hogy a pókkal (defile) valódi társaihoz hasonlóan maga alá húzza a lábait, ha veszélyben érzi magát!

Köszi, tetszik az ötlet.
Ha eljutok odáig, akkor csinálok alá egy szép base-t, addig meg max kartonlap.

Erre a megoldást kettőt is látok:
1. csinálsz egy akkora lapot, amekkora defi teste (lemértem, 1.5x2.5 hüvelyk). Ha olyan bonyi közelharc alakul ki ahol szükségessé válhat, a defi modellje helyett ezt a lapot használod.
2. Mágneses lábak. Az összes láb levehető így azokat mindig el lehet távolítani, amelyek útban lennének a közelharc szempontjából. Szállítani is könnyebb a modellt. Itt felmerülhet a probléma, hogy annyi lábat kell eltávolítani, hogy a defi felborulna. Ismét két megoldás:
a. ilyenkor az összes lábat ki kell szedni alóla és lőn tényleges talpkontaktus vala
b. készíteni egy base-t a defi alá, amely tökéletesen megtartaná a modellt. Olyasmire gondolok, hogy a defi éppen mászik át valamin (tankcsabda, lövészárok, romok) és a hasa éppen csak hozzáér ehhez a dologhoz, de ez a pont lenne az, ami megtartaná. Ekkor a lábak lényegében csak „lógnának”, azaz nem tartanák a defi testét, azaz még könnyebbé válhatna az ideiglenes eltávolítás. A base természetesen elég, ha akkora, mint a defi teste.
Ilyesmire gondolok:

Ok, eszért vicces lesz majd "base-contacba" tenni bármivel is... pl egy olyan magas figurával, ami fel sem ér a ... szóval alacsony.

Bm írta:

...Azt értem, hogy a rohamtávot a testtől mérem le, de valyon a lábbakkal kerülök-e base-be?...

Ezt mos komolyan kérdezed?
Nyilván ha minden frinc-francot a testtől mérünk, akkor mindent azzal is csinálunk. Szerintem legalábbis. De játsz úgy ahogy nked jól esik. Felőlem akár a kihajtogatós módszert is csinálhatod. Van egy 1.5x2.5 hüvelykes hasznos felülete a Defilernek és kb. háromszor akkora tényleges kiterjedése.

Nem azt mondtam, hogy nem lehetnek termik a LatD-ben, csak hogy kevesebb.
Mindegy, én a drága nagy disznókra bukom (power vagy taktical dreadnaught armour)!

Defiler:
Azt értem, hogy a rohamtávot a testtől mérem le, de valyon a lábbakkal kerülök-e base-be? Nem mindegy ugyanis, hogy hányan férnek köré, illetve, hogy pl egy ekkora modell elére-e pl egyszerre 2 osztagot?

T:Bm

Szerintem is a test a mérvadó.

Lehetnek termik a LatD listában is. Ha HQ-nak Arch hereticet hozol (chaos lieutenant a 3rd kiadás szerint), neki lehet chosen kísérete, akik lehetnek termi páncélban is.

Szerintem ha testtől mérünk mindig akkor a rohamtávot is onnan kell,és akkor nem számit...tulajdonképpen az a legegyszerűbb,ha mindig a test számit és akkor nincs vita sem.

Hangulatos a LatD azt meg kell hagyni. Nem sajnálom az IG-től a sablonokat, teljesen korrekt, hogy nekik van.
Csak örülnék egy nem walker tanknak, ami sima battlecannonos.

Az az igazság, hogy én Tzeentch-es sereget próbálok összerakni. És ahhoz nem jó a Lost and the Damned, mert ott elitből jönne egy-két osztag, de ennyi. Az én stílusom inkább a drágább, de értékesebb egységek, még akkor is ha Kota azt mondja (joggal), hogy féltem a figurákat a pályán. De ez van, 3+al sem lehet kirohanni a mezőre, mert leszednek, főleg ha én dobálok. Ő máshogy dobál, máshogy taktikázik, lehet, hogy neki van igaza, majd elválik!

Meg hát ugye ott vannak a termik is, amiket nem seretnék kihagyni a szeregből, és az is hiányos a LatD-ben!

Az Exael-sereg, szépen festett mutánsokkal, és kellemesen elmebeteg Nurgle hívő techpapokkal!

Maradok ennél, aztán majd megtanulok vigyázni a defileremre. Most már, hogy a lába nem számít lövésnél, már majd el lehet vele bújni.

Apropó, assaultnál sem számít a lába?

Bm