Chaos

Na ja... Amit mondasz, az igaz, de én nem deep strike-olok termiket, úgy viszont meghalnak gyorsan, ha sétálnak...

És hogy miért nem deep strike-olom? Mert leszóródik, elveszik, meghal és valahogy sosem oda jön, ahova kellene, ha időben érkezik egyáltalán. (Lehet azért egyszer megmutatom nektek, hogy nálam ez így van sajnos...)

voroncov-draskov írta:

A 3-3 termi meg nem sok vizet zavar, és elviszi a pontot...

Khm, 3 darab deep strikeos combi melta? Vagy flamer?

Ennyi pontért (105) simán megéri, hogy kilönek egy tankot és elhullanak, vagy leszednek egy nehézfegyveres osztagot!
Arról nem is beszélve, hogy ha jó helyre dobod öket, akkor nem fognak rájuk löni, mert minek (üresek már a combi fegyverek), vagy ha mégis, akkor elvisznek értékes AP2-es lövéseket.
Ha pedig mégis fenn maradnának, akkor rohamból 9 db power weapon-ös ütés.

Bm

Kíváncsi vagyok a versenyen mit tudnak majd a Plague Marine-ok... Bár nagyon tanácstalan voltam a listával kapcsolatban, lehet ez sem válik be (és sajna csak két Oblim van csak)...

MAXXxxx írta:

akkor 2 PM helyett siman 2x5 sima csm. rogton sporoltal vagy 210pt-ot.

Ok, azt majd letesztelem.
Most esett le, hogy van még egy bibije a dolognak.
Mivel a Radír a termik miatt dedikált, ezért a CSM-ek vagy Plague Marine-ok nem kezdhetnek benne, vagyis egy kört ki kell bírniuk.

Bm

Azért 7-8, mert az 5öt könnyebb leszedni... 10-15ös egységben kár hozni, tényleg csak támogatásra jó szerintem, gyenge ahogy azt te is írtad.

Nem rossz MAXXxxx elképzelése szerintem sem, de a két objektíva tényleg kevés, és a Land Raidert szerintem kinyitják azért, bár nagyon örülnék, ha nem így lenne... A 3-3 termi meg nem sok vizet zavar, és elviszi a pontot, egyet meghagynék (a LR miatt), még egy LR jönne Heavy-ből és 2 db 3 fős Obli egységet hoznék még hozzájuk...

Bm írta:

MAXXxxx írta:

lenyeg, hogy a 2 troop jon a 2 radirban

MAXXxxx írta:

kozben 2 fire-pont-on lovoldozik ki a 2 plazmas

A terv jó, de a landraideren sajnos nincs fire point. Abból nem lehet kijöni.

És így is csak 2 objektívát tudsz foglalni... akkor is ha az tfh biztos, mert ráállsz a radírral, és nem szednek ki belöle.
Vagyis átlagosan egy döntetlenre vagy jó, és akkor ebben nincs benne, hogy vitatnak! Igaz, aki odajön vitatni, azt meg lehet rohamozni, ha már radír!

akkor 2 PM helyett siman 2x5 sima csm. rogton sporoltal vagy 210pt-ot.

10-15 demon: tudja fene, szerintem nem annyira jok. hamar sok beidezett demon, akkor inkabb 3x5, es max egyszerre rohamoznak.
ami a bajom veluk T3, Sv5++, semmi pw/hasonlo.

15 demon arabol jon 7-8 kult csm.
10 fos SM-et rohamozva a 15 demon okoz talan 2 hullat, 7-8 plague(maradjunk naluk) okoz talan 2-3 hullat(ebbol 1-2-t a champ csinalt PF-el). Szoval sebzes tekinteteben kb egyenloek.
visszautnek okoznak demonon kb 2+1(ormester) halalt, ha sima tacticalok, es 5+1-et kb, ha assault marine-ok.
plague-eken okoznak talan 0(1seb+FnP miatt 50%)+1 sebet(ormester) ha tac, es 1+1 sebet ha assaultok.

azaz PM ellen a rohamozott SM dob moralt, demonok eseteben meg a demon kap meg 1-4 sebet.

MAXXxxx írta:

lenyeg, hogy a 2 troop jon a 2 radirban

MAXXxxx írta:

kozben 2 fire-pont-on lovoldozik ki a 2 plazmas

A terv jó, de a landraideren sajnos nincs fire point. Abból nem lehet kijöni.

És így is csak 2 objektívát tudsz foglalni... akkor is ha az tfh biztos, mert ráállsz a radírral, és nem szednek ki belöle.
Vagyis átlagosan egy döntetlenre vagy jó, és akkor ebben nincs benne, hogy vitatnak! Igaz, aki odajön vitatni, azt meg lehet rohamozni, ha már radír!

voroncov-draskov írta:

... még nem próbáltam (figurám nincs rá) mondjuk

Ez szerncsére az új daemon sereggel igen stílusosan megoldódott!

voroncov-draskov írta:

5 démon nem démon, inkább 7-8, de az sem olyan sok pont mint a 7 Plague Marine felcuccolva (215 pont körül)...

Hát, én eddig 1-2szer próbáltam az 5 lesser daemon foglal taktikát, de nem vigyáztam rájuk eléggé, és volt, hogy egy droppod lötte le öket, amit azért nem vertem szét, hogy takarja a Defilert. Nem érte meg.

Szóval 7-8? Ezt kipróbálom.
Az a bajom velük, hogy nagyon gyenge közelharcos seregeket (IG, talán Tau) leszámítva semmilyen ellenfél ellen nem jók. Nem lönek, +5os mentö közelharcban, semmi mark vagy power weapon, tankok ellen max hátsó páncélt glance-elik.
Szóval foglalnak vagy max takanak.
Esetleg egy magányos karakter mellé még le tudnak jönni, hogy megvédjék pár körig.

Gondoljátok, hogy nagy tömegben (10-15 fös osztagok) jók lennének? Vagy jó eséllyel akkor is zsebre teszi öket egy 10 fös sima SM osztag.

Bm

igazabol csm-nel akar a 2 troop is jo lehet, de kicsit maskepp szallitva, mint megszokott.
ilyesmi felallasra gondoltam:
- 3 termi + radir
- 3 termi + radir
- 5 plague + 2 plazma + rhino
- 5 plague + 2 plazma + rhino
ez igy kb 1000-1050pt. + termi fegyverek.
melle meg 3x2 Obli + Kharn/Huron futkoraszni es kesz is az 1500-1850 kozti 'sereg'

lenyeg, hogy a 2 troop jon a 2 radirban, termik meg gyalog valoszinuleg.
Rhino megy elore objektiva fele, fustol, raider felet takarja, igy az is vedve.
objektivanal meg raider megall, troop mar foglal, es egy elet, mire a 2 raider-t kilovik.,
raider vegig az ellenfel es az objektiva kozott van, igy ha kilovik, akkor meg mindig jo esellyel blokkolod az ellenfel latasat es masik oldalon kiszallsz.
kozben 2 fire-pont-on lovoldozik ki a 2 plazmas, LR meg lo mindennel, kozben ha kell es meg el, rhino ad 50% takarast.
ha valaki kozelbe er, akkor radir kocsikazik 1-1"-et, hogy csak 4+-ra talaljak el, ne automatikusan.

lenyeg, hogy 2db AV14-es jarmubol kikaparni a Sv3+/Cover4+, FnP figurakat szinte lehetetlen.

igazabol mindenki arra szamit, hogy radir termit szallit mindenkepp, kozben nem is, eszmeletlen megzavarja az ellenfelet es ez versenynel nagyon jol johet.

persze, ha kockak kicsit is utalnak (elso korben kilovik mindket radir-t, akkor mindegy is).

MAXXxxx írta:

2000 alatt 5 troop mar sok.
jo lenne, mert sok foglalo, de elveszik azon 1-2 dolog elol a pontot, ami segit irtani es igy tulelni.

Nem úgy, ahogy Bm írta, Lesser Daemons-t sokan használnak erre....
Amúgy 4 Troop-pal játszom, annál kevesebbel nem érdemes, 4x7 Plague Marine, champion, fist, 2 plasma, esetleg 2 melta...

A Lesser Daemon nem lehet szerintem rossz dolog, még nem próbáltam (figurám nincs rá) mondjuk, de kiváncsi lennék egy rhino-val vagy gyalog előremegyek objektívához, ott leteszem a démonokat, aztán továbbmegyek taktikára, hogy hogyan működne... Ki kellene ezt tesztelni, mondjuk azt olvastam, 5 démon nem démon, inkább 7-8, de az sem olyan sok pont mint a 7 Plague Marine felcuccolva (215 pont körül)...

2000 alatt 5 troop mar sok.
jo lenne, mert sok foglalo, de elveszik azon 1-2 dolog elol a pontot, ami segit irtani es igy tulelni.

voroncov-draskov írta:

A három Troop szerintem nem elég, szívem szerint 5-tel játszanék, és az már 1250 pont. De látom máshogy közelítjük meg a dolgokat....

Csak viszonyítási alapnak írtam, föleg azért, mert ahogy tapasztalom sokkal inkább neked van igazad, és kell 5 troop. Akkor is, ha ebböl 2 mondjuk csak 5 fös lesser daemon objektívát foglalni összesen 130 pontért.

Bármennyire is ölnek jól a seregim, xar dolog úgy elkezdeni egy 5 objektívás küldetést, hogy 3 troopom van!

Más kérdés, hogy meg tudod-e védeni az 5 troopot a fennmaradó pontból. Igazából ez a bajom a sima CSM-ekkel. Ök is 250 pont ha 2 spec fegyót akarok hozni (10db), nem fér be melléjük karakter a rhinóba, és nem fearlessek.

Tényleg a lesser daemonokat nem szoktál hozni?

Bm

Bm írta:

De abban igazad van, hogy erre mondjuk Kharn 165 pontért vagy Huron 170 pontért sokkal alkalmasabb, és ök Rhinóba is beleférnek.

Pontosan, sokallom érte a 225 pontot, SM-ben vannak spec karakterek olcsóbban és valószínű jobbak is, Kharn-t meg Huron-t említetted is már...

Bm írta:

Mennyi pontot szánnál mondjuk a standard 1850es versenypontból troopra?
3*death guard osztag kb 800 pont. Vagyis van kb ezer pontod arra, hogy feltartsd/megöld az ellenfelet.
Ha kamikáze akciókkal, akkor azzal. Tehát elvileg még bele is férhet.

A három Troop szerintem nem elég, szívem szerint 5-tel játszanék, és az már 1250 pont. De látom máshogy közelítjük meg a dolgokat....

Amióta csak a troopok foglalnak és még a veszteség sem számít, igazából mindegy hogy meghalnak-e.

Mennyi pontot szánnál mondjuk a standard 1850es versenypontból troopra?
3*death guard osztag kb 800 pont. Vagyis van kb ezer pontod arra, hogy feltartsd/megöld az ellenfelet.
Ha kamikáze akciókkal, akkor azzal. Tehát elvileg még bele is férhet.

De abban igazad van, hogy erre mondjuk Kharn 165 pontért vagy Huron 170 pontért sokkal alkalmasabb, és ök Rhinóba is beleférnek.

Bm

Tudod, ez így nagyon jó, csak sok pont, az emberek általában 1500 pontban gondolkoznak, de sosem többen, mint 2000. Egy olyan listában 1100 pont elég nagy érvágás, mert nagy eséllyel azért meghalnak...

1500-ba pedig egyszerűen nem tenném be a Typhust 5 termivel LR-be sem, mert az már 750 pont felett van...

Ez a kirohamozás nem rossz dolog amúgy, Space Wolf-okkal csináltam, mert ott volt HQ rendesen... (750 pontonként egy ugyebár)

Yoda007 írta:

Bm írta:

Persze ez 1100 pont, de elviszi mindazt ami a két osztag 12"es körzetében van.

Ez mondjuk bármire igaz, ami 1100 pont, s csak 2 osztag(16figura), nem?!

A dologban a csel az lenne, hogy te teszed le öket deep strike-al akárhova, és nem mindegy, hogy hol van ez a 12"es körzet. De jogos a felvetés...

Vagy az ember ledobja egy osztag termivel a 2 karaktert. Akkor "csak" 800 pont, és elég az front megroppantásához.

Bm írta:

Persze ez 1100 pont, de elviszi mindazt ami a két osztag 12"es körzetében van.

Ez mondjuk bármire igaz, ami 1100 pont, s csak 2 osztag(16figura), nem?!

bábi írta:

Bm írta:

Elvileg one-man-army lehetne a 2+ FnP-el meg a daemon weaponnel. Drága? Vagy lelövik?

AP1, AP2... Az ellen nincs FnP sem.

Az a kérdés, hogy érdemes-e lehozni mondjuk 5-8 termivel deep strike-al, vagy 4-el landraiderben. Esetleg 8 plague marine-al landraiderben.
Ha jól csinálod, akkor rohamból 2-3 osztagot kapnak el, mert két felé tudnak rohamozni.

Mostanában azzal próbálkoztam, hogy a karakter kirohamoz az osztagból (versenyen eldar ellen meg-assassinoltam Eldrad-ot, baráti meccsen meg a tzeentch sorcererekkel elpi**áztam 2-3 CSM osztagot).

Az teljesen igaz, hogy egyedül Typhus halott hús, de mondjuk 2db 5-7 fös termi osztag az egyikben ö a másikban Abaddon, az már megborítja az ellenfél taktikáját, ha a nyakukba ugranak. Persze ez 1100 pont, de elviszi mindazt ami a két osztag 12"es körzetében van.

Bm

Typhus drága ÉS lelövik... Önmagában nincs vele gond, de nincs nagyon mivel megvédeni...

A Sorcerert ki akarom próbálni, de majd csak akkor ha megérkezik a figura a FW-től... A Nurgle's Rot-ot az IG-re tartogattam... De már nagyon kiváncsi vagyok...

Bm írta:

Elvileg one-man-army lehetne a 2+ FnP-el meg a daemon weaponnel. Drága? Vagy lelövik?

AP1, AP2... Az ellen nincs FnP sem.

voroncov-draskov írta:

Lash-t nem használok ... jó a death guard...

Tényleg, nem szoktál "fingós" (Nurgle's Roth-os) DP-t vagy Sorcit hozni?
Van vele valamilyen tapasztalatod?

Már próbáltam párszor, IG ellen meg (elvileg, de ezt még nem próbáltam) Ork ellen jól lehet. És talán a T3-as eldar meg Tau ellen is. Persze csak ha elég nagy a tömeg.

Typhus-al mi a gondod? Azt írtad, hogy nem jött be.
Elvileg one-man-army lehetne a 2+ FnP-el meg a daemon weaponnel. Drága? Vagy lelövik?

Bm

Még szerencse, hogy SM-ből olyan seregem van (Red Scorpions), ami azért más egy kicsit mint a sima SM és a flufftalanság sem jellemző rájuk...

voroncov-draskov írta:

(Azért versenylistámban van Lash a szárnyas DP-nél...hátha kell...)

Majd meglátjuk menniyre válnak be az ötleteim, de az új SM kódex óta én nem szégyenkezem az ilyenek (i.t. Fluff) miatt!

Én csak a negatívumokat írtam természetesen, én szeretem a Vindicatort és használhatónak is tartom, és a Predator 3LC nélkül szerintem sokkal jobb... A LR-t viszont én nem szeretem, bár az ötleteid nem rosszak...

Lash-t nem használok, ahogy berzerkereket sem, se noise marine, se thousand sons, jó a death guard... (Azért versenylistámban van Lash a szárnyas DP-nél...hátha kell...)

Azért nem kell mindent eltemetni:

Predator:
Ha nem kell vele tankot vadászni (mert pl outflankröl chosenek meltával elintézik, vagy bízol a szárnyas DP-kben), akkor azért lehet rajta 2 heavy bolter meg egy autocannon alig 105 pontért, ami elég szép dakka. De nagyon sokat gyengítet rajta, hogy a heavy bolter már nem védelmi fegyver.
Szerk: viszont az új TLoS miatt, ha beteszed egy Rhinó mögé, akkor onnan mind3 fegyverével ki tud löni, de öt viszont szemböl nem lehet löni egyátalán, hiszen a törzse nem látszik! Csak oldalról kell fedezni, meg 1-2"el a Rhino mögé állni.

Vindicator:
Csak kell mellé egy Lash, és szépen összehúzol egy osztagot, ráteszed a sablont, se fedezék, de páncél, se FnP, ... rotty.

Landraider:
Azért attól függetlenül, hogy lehet vele berzázni, azért van rajta 2 linkelt lascannon meg egy linkelt heavy bolter.
Ha hozol 3 termit (deep strike flamerekkel vagy combi meltával) 105 pontért, akkor nem visz el heavy helyet.
Ha van benne egy 5 fös CSM troop ikonnal, akkor foglal és mozgó ikon, vagy entry point greater daemonnak.
Képzelj el egy olyan sereget, amiben van 3 lascannonos predator meg 2 radír elitböl. Az 7 linkelt + 6 sima lascannon.

Defiler:
Nagyon nehéz kitakarni a mérete miatt, de a battle cannon 72"-es lötávja nagy elöny Dawn of War-nál is meg Pitched Battlenél is. És persze ez is sablon ami jó a Lash-hez.

Havocs:
Régi vágyam, hogy adjak nekik 4 meltát, és droppoddal ledobni öket.
Vagy csak simán 4 troop, 3 osztag chosen, 3 osztag havoc és sok-sok melta meg flamer(, esetleg plazma)!
Let the galaxy burn!


Bm