Chaos

erősen kétlem, hogy egy játékból messzemenő következtetéseket lehetne levonni. jónéhány alkalom kell ahhoz, hogy ki lehessen deríteni, hogy mennyire is életképes egy bármilyen kombináció. ettől persze még játszhattok, de nem hinném, hogy sokat jelentene bármilyen eredmény.

gorugrany írta:

Battlecannonok és earthshakerek álma az ilyen osztag.

Bocs, az "álma" miatt azt hittem, hogy úgy gondolod nagy pusztítást vihet véghez egy-egy sablon egy ilyen osztagban. Ez akkor igaz, ha egy kupacban vannak, erre reagáltam. De akkor bocs, félreértettelek.

Egyszer ha Pécsen vagyok játsszunk egy ilyet, úgyis ki akartam már próbálni a CSM horda sereget!
És akkor nem lesz "ha", legfeljebb "haha" valamelyikünk részéröl.

Bm

Idézet :

Már bocs gorugrany, de te indítottál, a "úgyis egykupacban lesz fenn az osztag és 2 sablon elviszi öket" ötlettel, akkor most ki is hagyja ki az ellenfelet?

Már bocs, de olvasd el újra a hozzászólásaimat. Egyszer sem állítottam, hogy egy kupacban lesznek a srácok, te láttad ezt bele a nyitó hozzászólásomba.
Elég nyilvánvaló, hogy az ilyen nagyméretű, de lassú osztagoknak ráadásul drága mi a hátránya. Vagy a mozgásra koncentrálsz ebben az esetben sablonokat fogsz kapni, ami körönként 6-7 figurát is jelenthet.
Vagy igyekszel megóvni őket a sablonoktól, ebben az esetben nem fogod tudni kihasználni a max mozgáslehetőséget, mert bele-bele akadsz egy nehézterepbe. Ezen kívűl a nagyméretű osztag jó láthatóságot is jelent azaz sok egységem tudja lőni, azok is, amelyeknek egyébként nincs effektív célpontja. Természetesen ez függ még a felállástól is.
Egy kupacba kényszeríteni meg nem nagy dolog, ahogy írtad is valami feláldozható osztag rohama és már borul is a terv.
Egy szó mint száz én nem félnék az ilyen srácoktól. A hátam mögé teleportáló oblik, lashprince vagy sorci sokkal kellemetlenebb.

gorugrany írta:

Ezek azok az elméletek, amelyeket az ellenfelet rendre kihagyják a számításból. Illetve ha számolnak vele, akkor szegény balek mindig azt teszi, amit elvárnak tőle.

Najó, mielött teljesen hanyatt estek mindketten:

Nem azt írtam, hogy megfoghatatlan, hanem azt, hogy ha minden tankkal folyamatosan (és ész nélkül) ezt az egy osztagot lövöd, akkor jó eséllyel elúszik a meccs, de ez mindenre igaz lenne így

Egy 20 fös marine osztagból igen nagy eséllyel fenn marad valami a csata végére, de ebben a játékban általában nem a gyilkolás a cél, ha ez a megfoghatatlan, akkor igen, ez megfoghatatlan

A legegyszerübb, ha jó helyen berohamozod az utolsó körben, és a srácok máris összeszaladnak otthagyva az objektívákat

Már bocs gorugrany, de te indítottál, a "úgyis egykupacban lesz fenn az osztag és 2 sablon elviszi öket" ötlettel, akkor most ki is hagyja ki az ellenfelet?

Gojo, sajnos IG-vel (remélhetöleg csak az új kódexig) nagyon nehéz marine ellen nyerni, ezért is le a kalappal a kitartó IG generálisok elött!

Bm

Ezek azok az elméletek, amelyeket az ellenfelet rendre kihagyják a számításból. Illetve ha számolnak vele, akkor szegény balek mindig azt teszi, amit elvárnak tőle.

értem. akkor ez egy olyan kombináció, amit biztosan nem lehet megfogni sehogyan sem. hiszen ha őket lövöm a többi vesz le, ha meg a többit, akkor ezek vesznek le.

nem hiszem én ezt el azért ilyen könnyen... ig nél sem csak az a néhány tank lesz, nyilván. egyébként meg ha biztosan nyersz velük akkor mi értelme a játéknak? de komolyan!

gojo írta:

és mi van, ha mondjuk két ilyen sablont rak le körönként egy más mellé? vagy 3 at? (nemtom mennyi fér be egy seregbe, de gondolom ig nél azért csak be tud tenni néhány ilyen nagysablont...)

Letehet akár hármat is körönként. Söt, ha kijön az újabb kódex akkor valószínüleg akár 5-6 darabot is le fog majd tenni. De a sablon szóródik, szóval nem nagyon lesz 3 találat.
és ideális esetben is: 6tank*3találat => 15 seb => (ennyi figuránál biztosan lesz fedezék) kb 7-8 halott.
Vagyis 3 kör alatt lelövi a teljes osztagot és cserébe elveszíti a meccset, mert minden más 2 kör alatt odaautózott hozzá, és már böszen répázzák az osztgajait meg nyitogatják hátulról a tankjait.

Nem olyan egyszerü ez azért...

De az biztos, hogy a Marine ellen a legjobb az earthsaker, esetleg a plazmacannon! Ebben gorugrany-nak igaza van. Meg abban is, hogy nagyon bosszantó állandóan arra figyelni, hogy ne húzza össze az ember az egységet, mert akkor jön a a sablon.

Egyszer lehet, hogy kipróbálom, ha nem is noise marine-al, de CSM-el, hogy milyen amikor a 2troop választás 40 fö!

gorugrany írta:

Mozognak előre a túrót! Két három frankó találat és máris gondod lesz a koherenciával akárhonnan szeded is le a figukat.

Vagyis egy kicsit össze felé is kell mozgniuk, nem látom mi a itt a baj. Arról nem is beszélve, hogy ha a sima bakákat a szélére rakon, akkor igen sokáig szedegethetek le a széléröl úgy, hogy meg is marad a koherencia. Vagy megteszed azt a szívességet, hogy lelövöd azt a figurát, aki miatt épp nehe´z terep tesztet kéne dobni!

Bm

Mozognak előre a túrót! Két három frankó találat és máris gondod lesz a koherenciával akárhonnan szeded is le a figukat.

Idézet :

Idézet :

Battlecannonok és earthshakerek álma az ilyen osztag.

Te komolyan azt hiszed, hogy egy ilyen osztagból egy nagysablonnal 3-4-nél többet le tudsz majd fedni???

Csak nem gondolog, hogy egyrakáson lesznek! Ez nem az a meccs, ahol széflövöd alóluk a Rhinót, és egyrakáson maradnak! (ugyanis nem férnek be a rhinóba!

40" széles sávban elindulnak elöre!

és mi van, ha mondjuk két ilyen sablont rak le körönként egy más mellé? vagy 3 at? (nemtom mennyi fér be egy seregbe, de gondolom ig nél azért csak be tud tenni néhány ilyen nagysablont...)

MAXXxxx írta:

(akkor jogdijat kell fizetned

Ok, minden 30 elfoglalt objektívából kapsz 1-et!

akkor jogdijat kell fizetned

gorugrany írta:

"Mire kell neked 20 noise marnie egy osztagban???
Mondjuk ezt már nem sok minden viszi el!"

Battlecannonok és earthshakerek álma az ilyen osztag.

Te komolyan azt hiszed, hogy egy ilyen osztagból egy nagysablonnal 3-4-nél többet le tudsz majd fedni???

Csak nem gondolog, hogy egyrakáson lesznek! Ez nem az a meccs, ahol széflövöd alóluk a Rhinót, és egyrakáson maradnak! (ugyanis nem férnek be a rhinóba!

40" széles sávban elindulnak elöre!

MAXXxxx írta:

(legutobb talan pont veled voltam necronokkal, Norbi es Pavano IG ellen, amikor a 2x15 warriorral elfoglaltam 3v4 objektivat egyszerre)

Velem is volt ilyen, de azért nem csak te használod!

Bm

Bm írta:

"Mire kell neked 20 noise marnie egy osztagban???
Mondjuk ezt már nem sok minden viszi el!"

Battlecannonok és earthshakerek álma az ilyen osztag.

uj CSM - AB2.2-es adatfile-rol, neztem troop-bol mit lehet osszekaparni.

2 objektivas kongasort nem hasznalhatod, az az en vedjegyem (legutobb talan pont veled voltam necronokkal, Norbi es Pavano IG ellen, amikor a 2x15 warriorral elfoglaltam 3v4 objektivat egyszerre)

MAXXxxx írta:

vicces kis osztag:
20 Noise Marine + 1 Blastmaster + 18 Sonic Blaster + Champ + Ikon + PF + MeltaBomb + DoomSiren + SonicBlaster.

csak itt, csak most es csak onoknek potom 605pt...

Úristen!
Mire kell neked 20 noise marnie egy osztagban???

Mondjuk ezt már nem sok minden viszi el!
Elindulsz a pálya szélétöl és körnöként 40-60 lövéssel fedezed a saját elörevonulásodat, amíg nem ütsz rohamból 60-at?

Jó terv!

Meg ez az osztag már elér egyik objektívától a másikig és nem is sok killpont 600 pontért!

Bm

Ui: miröl jutott ez eszedbe?

MAXXxxx írta:

vicces kis osztag:
20 Noise Marine + 1 Blastmaster + 18 Sonic Blaster + Champ + Ikon + PF + MeltaBomb + DoomSiren + SonicBlaster.

csak itt, csak most es csak onoknek potom 605pt...

szóval, ezért mondtad kb 1,5 éve, hogy ne nézegessem a noise marine-okat.

vicces kis osztag:
20 Noise Marine + 1 Blastmaster + 18 Sonic Blaster + Champ + Ikon + PF + MeltaBomb + DoomSiren + SonicBlaster.

csak itt, csak most es csak onoknek potom 605pt...

Azért volt pár tanulság a versenyen, amit szerintem érdmes leírni, hiszen volt pár új koncepció, amit kipróbáltam.

5 fös lesser daemon foglalásra.
Ebböl kettöt hoztam, azzal a tervvel, hogy majd elbújnak a landraider mögött, aztán mennek foglalni.
Az elsö meccsen Exael SM-jei ellen foglalt az egyik osztag egy objektívát (a másik leesett), de a többin sajnos nagyon hamar elfogytak. Kevés az 5+os mentö, ha csak 5-en vannak.
A dologhoz az is hozzátartozik, hogy mindig szinte azonnal megdobtam nekik a reserve-et, ami ugye nem jó.
Tanulság: nem jött be nagyon, bár némi tüzet elvontak, de sajnos azt ami úgysem igen tett volna sok kárt másban (ez seregkoncepció hiba)

5fös CSM osztag landraiderben.
Ez tulajdonképpen arra volt jó, hogy a landraider foglaljon és legyen egy jól védett ikon a pályán. A landraiderek nagyon jól bírták a meccseket (igaz Darkeron ellen nagy mákom volt, hiszen a 2 deep strikeos multimelta csak imobilt lött rájuk) és ezért a foglaló osztag is benne maradt. Nagyon jól jött, hogy az ikontól a távot a jármü szélétöl kell ilyenkor mérni, ami egy landraidernél nagyon nagy terület.
Tanulság: sok pont, de nagyon jól muzsikált, és lehet kellet volna neki mégis daemonic possession

Lash-es Daemon prince.
Szép dolog a lash, és ezen a versenyen nem is volt annyira lefogva a pszi, mint az elözöeken, de a prince nagyon sérülékeny. A landraider mögé el tud bújni, de ennyi, azon kívül más nem igen takarja ki. Ezért az ember vagy szinte végig bújkál vele és nem használja ki, vagy elöremegy és megpróbál egy öngyilkos rohammal viszedni valami fontosat.
Tanulság: úgy érzem megerösíthetö az a nézetem, hogy a varázsló jobb

Rain of Fire, 3 termi 1 heavy flamer 2 combi flamerrel
A deep strikeal ledobott öngyilkos csapat az összes meccsen jót irtott, ennyi sebbel energiapáncélos nyomikat is szedtem le, arról nem is beszélve, hogy nem egyszer volt, hogy bár volt aki túlélte, pont a fistes örmi esett le. Azért elgondolkoztam, hogy jó lett volna néha ha combi melta van náluk, legközelebb majd lehet, hogy vegyes lesz a dolog heavy flamer és melták.
Tanulság: nem csak alacsonyan páncélozott seregek ellen jók, de a lerakásnál figyelni kell, hogy mindenki tudjon löni a flamerrel

Bm

Yoda:

Biztosan azért, mert a könyv elég pontatlanul fogalmaz a témában, és egy FAQ-ban jött ki, hogy mindegy miért lapulsz a földre, kapsz fedezéket.
Meg persze baromság lenne, hogy a srácok fedezékbe vetödnek ijedtükben, aztán minek mert nem kapnak semmit.

Bm

THX! Y

Bm írta:

Yoda:
A pinning azt csinálja, hogy ha sebet kapsz egy pinnelö fegyvertöl, akkor morál teszt vagy lelapulsz. A lapulás adja a +1 covert, de az adott lövésre már nem, hiszen a sebek után (vagy inkább miatt) lapulnak le a srácok.

ez világos, de én a köv körben nem kaptam fedezéket, mert nem önként bújtak össze... szemét csalós banda! mind1, így is szarrá lőttem a mocskokat(szó szerint mocskok, mert ugye nurgle...)!

Én biztos nem. Ha nagyon elbaltázzák (amúgy nem úgy néz ki, sőt) játszok tovább a régi könyv szerint vagy az orkjaimmal vagy az SM-jeimmel vagy veszek egy új sereget. Mondjuk káoszt
Ja, várjunk csak olyanom is van
Na jó, akkor mondjuk eldákat

gorugrany írta:

Akkor én az új IG kódex megjelenéséig kioszthatlak, mint IG játékos?

Igen, pont erre gondoltam! IGtöl teljesen jogos... aztán meglátjuk melyikünk fog pityeregni ha kijön az új kódex.

igen, de utana meg ne probald

Akkor én az új IG kódex megjelenéséig kioszthatlak, mint IG játékos?

gorugrany:
Nem azért játszom a lash-el meg az oblikkal mert fluffos, és szerintem a pszi csukja sem fluffos, csak "kell", ahogy nekem a lash. Ezért gondolkodtam azon, hogy miért is nyavajognak.

A multimeltás motor is fluffos, csak sajnos a hülye áruló primarchák az összeset ott felejtették az árulásukkor és azt is elfelejtették felírni, hogy hogyan kell ilyet építeni. Meg akkora landraidert, amibe 16 (!!!) modell fér, és lehet rajta multimelta. Meg hogyan kell plazmacannont meg multmeltát adni a havoc-oknak. De cseréb eszükbe jutott az obliterátor.

A tzeentch sorcerer fluffos lenne, csak sajnos nem lehet használni a csukják miatt 200 pontért.
Ha a prince-el van a bajod, nem is szoktam gyakran használni. De azért nem csak a primarchák kapják meg. A nagyobb hadvezérek esélyesek rá.

Én nem mondom, hogy a 2 lash + 9 obli gyenge, nem is sírok miatta.
Azért sírok mert a rohadt marine-ok immunisak a morálra, (eldöntik, hogy futnak-e, automatikusan összeállnak és utána lönek nehézfegyverrel -na ezért a q**va anyjukat-, és ha sikertelenül futnak el közelharcból akkor mégis ottmaradnak), és mindenük megvan ami a chaosnak, csak 1-el erösebb, ügyesebb vagy olcsóbb.
Aki SM-el játszik, az ne osszon ki, hogy tápos a chaos. Csak ennyi volt a bajom.

Yoda:
A pinning azt csinálja, hogy ha sebet kapsz egy pinnelö fegyvertöl, akkor morál teszt vagy lelapulsz. A lapulás adja a +1 covert, de az adott lövésre már nem, hiszen a sebek után (vagy inkább miatt) lapulnak le a srácok.

Bm